Legalett - doświaczenia mieszkańców

[lakusz]

Witam ponownie

 

Swego czasu miałem kilka pytań dot. systemu Legalett, i ostatnio naszło mnie następujące:

(O odpowiedź proszę przede wszystkim osoby korzystające z Legalett, posiadające dzieci)

A więc: jak wygląda sterowalność temperatury w pokojach dzieci? A dokładniej, jeśli dzieci przebywają w swoich pokojach w ciągu dnia, temp. komfortowa (to indywidulane, oczywiście) sięga ok. 21-22 stopni C, podczas gdy dla dobrego snu (i znów ind) to ok. 19 stopni. Zasadnicza kwestia dotyczy ewentualnego obniżania temp. na noc, co przy tak dużej bezwładności jest niemozliwe, lub być może dogrzewanie indywidulane pokoju np. farelką lub innym grzejnikiem punktowym (dodatkowe koszty).

A może jest tak, że stała temp. ok 20 cel. w dzień i w nocy jest wystarczająca dla zachowania komfortu?

Bardzo proszę o dopowiedź.

Pzdr

 

Kris z całym szacunkiem pokaż mi tak dokładny termometr pokojowy który z dokładnością do 1st mierzy temperaturę. Nawet jak weźmiesz cyfrowy to jeden wskaże 21 a drugi 20 st, albo 19. więc żaden termostat tak precyzyjnie nie zadziała, poza tym patrz na to realnie, czy odczujesz te 3 st różnicy ? wątpię...

a z kolejnej strony to dużo ważniejsze od temperatury jest świerze powietrze i odpowiednia wilgotność.

a z ostatniej strony nie bardzo wierze w takie "fajne regulowanie temperatury nawet w zimie (bo w lecie możesz zapomnieć o jakiejkolwiek regulacji no chyba że centralny klimatyzator), bo w domu wieczorem chcesz mieć ciepełko, jak wychodzisz z kąpieli również, ale spać chcesz już w lekkim ochłodzeniu - jak to pogodzić ?

 

Pewnie się da, dom w konstrukcji szkieletowej o minimalnej akumulacji ciepła, tak żeby przy 10st na zew, temperatura w domu obniżała się o 1st na 10 minut, do tego potężny system grzewczy który w 5 minut będzie wstanie podnieść temperaturę w domu o 1st, do tego mega klima i 20 czujników temperatury i specjalny sterownik to zarządzania tym wszystkim. hehehe

 

P.S. dla przykładu podam że w moim dobrze ocieplonym domku kilka dni temu:

godz. temp. wew. temp.zew.

6 23,3 8,1 (min. temp. wew)

12 23,7 20,5

18 24,5 19,5 (max temp wew.)

6 23,2 8,4

12 24 23,2

18 24,8 23,5

6 23,6 9,6

 

oczywiście sytuacja ma miejsce przy całkowicie wyłączonym ogrzewaniu i bez rekuperacji, temp. wew spada o nieco ponad 1st, w czasie gdy zew o ponad 10st na przestrzeni 12 h (między 18 a 6)

w ciągu dnia temp. zew. ok 20st temp wew.

[lakusz]

Natomiast Piotrze pisałeś gdzieś tam Ty natomiast udowadniałeś ,że za L płacisz tyle samo a jaka wygoda bo płacisz 200zł na miesiąc(czyli 1400za sezon) ,do tego grzałeś non-stop w drugiej taryfie przez całą noc ,zima była dosyć łagodna natomiast wcześniej pisałeś ,że grzałeś z oszczędności nawet nie calą drugą taryfę w mrozy i zapłaciłeś 260zł.Więc jak to jest? Było zimniej ,nie używałeś nawet całej drugiej taryfy i było ok

 

oj tomku, tomku i ja zaczynam mieć Ciebie dosyć, staraj się zrozumieć co czytasz, a nie czytać tak żeby się czegoś czepić...

według mnie wykorzystywanie całej drugiej taryfy nie oznacza to grzania przez cała noc ! a "grzanie non-stop w drugiej" też nie oznacza że L pracował 10 godzin dziennie, bo gdyby tak było (a było Piotrze O. ?) to znaczy że ktoś nas kłamie na temat swoich rachunków za prąd, bo przy jednym (a Piotr chyba ma dwa?) tylko agregacie 4kW i 10 godzinach grzania dziennie, to chyba te 200zł nie wystarczy

[HenoK]

Piotruś,dalej nie odpowiadasz.HenoK pisał ,że nie starczy II taryfy ty pisałeś,że to zależy od temperatury.No bez wątpienia zależy,jak będzie plus 10 to napewno wystarczy IItaryfy.No proszę cię,Piter nie gadaj bzdur bo już ni mogę

Skoro powołujesz się na mnie, to spróbuję tę kwesię trochę szerzej poruszyć. II taryfa to nie 6 godzin w ciągu doby jak piszesz ale 10h (od 22-6 i od 13-15). Tak jest u większości dostawców, być może są jakieś wyjątki.

Druga sprawa, że niekoniecznie trzeba grzać wyłącznie w II taryfie, aby miało to sens ekonomiczny. Fundament grzewczy L. ma na tyle dużą pojemność cieplną, że poradzi sobie z kilku godzinnymi przerwami nawet w największe mrozy (np. -20 st. C). Wynika to również z tego, że przy ogrzewaniu dobrze ocieplonego domu pod uwagę bierzemy temperaturę średnią dobową, a nie np. chwilową temperaturę tuż nad ranem, która może być od tej średniej dobowej znacznie niższa. Sprawdziłem dla mojego regionu, gdzie temperatura obliczeniowa jest -16 st. C, że temperatury średnie dobowe poniżej -10st. C statystycznie występują w ciągu 5 dób w ciągu roku.

Na sezon grzewczy 180-200 dni jest to niewiele. Co to oznacza ? Jeżeli energia wytworzona przez agregaty grzewcze w II taryfie wystarczy dla średnej dobowej temperatury >-10st.C, to przez te 5 dni w roku konieczne będzie włączenie ich dodatkowo w I taryfie. Oczywiście zwiększa to nieco koszty ogrzewania, jednak nie na tyle, żeby robić z tego problem. Alternatywą byłoby zainstalowanie agregatów grzewczych o większej mocy lub zapewnienie dodatkowego źródła ciepła (dodatkowe grzejniki, kominek, itp.).

Warto też zwrócić uwagę na inny aspekt. Jeżeli fundament grzewczy połączymy z elementami budynku, które generują duże straty energii (ściany, strop, okna, wentylacja), to ilość energii zgromadzonej w płycie fundamentowej może być zdecydowanie za mała, co będzie objawiało się znacznymi wahaniami temperatury w ciągu doby. Ma to też wymiar ekonomiczny, bo kiepsko zaizolowany dom w każdej technologii będzie kosztowny w eksploatacji. Przy relacjach cen materiałów izolacyjnych i energii optymalna jest izolacja na poziomie 0,15W/(m2K) - posadzka, ściany, strop; okna U<1,0W/(m2*K). Do tego zdecydowanie wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła.

 

Jeżeli chodzi o zastosowanie kotła gazowego do ogrzewania, to na dzień dzisiejszy może on dostarczyć ciepło do ogrzewania przy nizszych kosztach eksploatacyjnych niż ogrzewanie gazowe. Jednak jak doliczymy dodatkowe koszty : czyszczenie kominów, obsługa serwisowa kotła, to koszty te aż tak bardzo od siebie odbiegają.

Co zyskujemy przy kotle gazowym ? Dostęp do ciepła przez cała dobę w jednakowej cenie. Powoduje to, że idea aumulacji ciepła w płycie fundamentowej traci sens. Powiedziałbym nawet, że akumulacyjność płyty jest tu przeszkodą w oszczędzaniu. Dlaczego ? Przy energii dostępnej w jednakowej cenie przez cała dobę, spore oszczędności możemy uzyskać poprzez okresowe obniżenie temperatury w pomieszczeniach. Obniżenie temperatury o 1 st. C, to straty ciepła niższe o ok. 5%. Fundament, czy strop grzewczy praktycznie wyklucza takie obniżanie temperatury w ciągu doby (np. w ciągu dnia, gdy wszyscy domownicy są w pracy). Dużo lepiej w tej roli sprawdzają się zwykłe grzejniki lub ogrzewanie podłogowe, ale o dużo mniejszej bezwładności.

 

To właśnie dlatego oszczędności przy instalacji gazowej i płycie L. są stosunkowo niewielkie.

 

Natomiast bardzo dobrze płyta grzewcza będzie współpracowała ze źródłami ciepła pracującymi okresowo : II taryfie energii elektrycznej, kominek, kolektory słoneczne.

Akumulację ciepła nawet w sposób bardziej efektywny można osiągnąć w inny sposób - stosując wodne zbiorniki akumulacyjne. W zbiorniku akumulacyjnym o pojemności np. 1000l (80cm x 80cm x 160cm) można zgromadzić więcej energii cieplnej niż w fundamencie płytowym. Co więcej zgromadzonym w dobrze zaizolowanym akumulatorze ciepłem możemy dowolnie dysponować (np. przechowując je na okres kilku kolejnych dni - ważne np. przy ogrzewaniu kotłem na drewno lub kominkiem z płaszczem wodnym).

 

Czy to znaczy, że odradzam fundament grzewczy Legallet ? Zdecydowanie nie. Jest to bardzo dobre rozwiązanie w sytuacji, gdy jedynym źródłem ogrzewania jest energia elektryczna, nie jest dostępny gaz ziemny, a inwestor lub warunki zabudowy, czy MPZP wyklucza inne źródła ciepła (piec na paliwo stałe, pompa ciepła).

Dodatkowa zaleta to szybkość realizacji - w ciągu tygodnia od wejścia na budowę mamy gotowy, dobrze zaizolowany fundament, posadzkę przygotowaną do wykończenia i instalację grzewczą. Oczywiście, gdy ktoś chce budować np. dwa lata, to taki argument jest bez znaczenia.

 

Tak więc polecam technologię Legallet, ale warto wiedzieć, że są także inne rozwiązania, które niekiedy mogą być lepszą alternatywą.

[tomek131]

Czy to znaczy, że odradzam fundament grzewczy Legallet ? Zdecydowanie nie. Jest to bardzo dobre rozwiązanie w sytuacji, gdy jedynym źródłem ogrzewania jest energia elektryczna, nie jest dostępny gaz ziemny, a inwestor lub warunki zabudowy, czy MPZP wyklucza inne źródła ciepła (piec na paliwo stałe, pompa ciepła).

Dodatkowa zaleta to szybkość realizacji - w ciągu tygodnia od wejścia na budowę mamy gotowy, dobrze zaizolowany fundament, posadzkę przygotowaną do wykończenia i instalację grzewczą. Oczywiście, gdy ktoś chce budować np. dwa lata, to taki argument jest bez znaczenia.

 

Tak więc polecam technologię Legallet, ale warto wiedzieć, że są także inne rozwiązania, które niekiedy mogą być lepszą alternatywą.

 

 

Gdybyś HenoK nie dopisał tego co skopiowałem powyżej,chyba sam napisałbym identyczny tekst po swoich przemyśleniach i tym co ty napisałeś w swoim poście.Podpisuję się dwiema rękami.

Więc teraz będę myślał tak: albo L na prąd i za około 20tys które poszłoby w gaz wsadzę reku i solary do wody(nawet bez dopłaty z gminy).Albo tradycyjne ogrzewanie podłogówka i grzejniki na gaz bez solarów i chyba bez reku.

Lakusz zrozumiałem ,że Piotr nie grzał całą noc tylko jak pisał 5-6godz w drugiej taryfie i płacił 260zł za prąd ,do tego była mrożna zima , natomiast póżniej rok czy dwa ,kiedy zima była łagodna wykorzystywał całą drugą taryfę w nocy i do tego na droższym prądzie zapłacił 200zł.Obawiam się Ty nie rozumiesz co czytasz

[krylu]

Witam

 

Nadal nikt mi nie potrafi odpowiedzieć co się stanie ze styropianem po 60 latach może ktoś wie?

Odopady ze styropianu rozkładają się przez 200 lat czyli mam rozumieć, że po 100 latach styropian pod legalett zmeni swoją objętość o połowę??

 

Wiem że do rozkładu potrzbne są różne czynnik woda powietrze i bakterie.

 

Inna kewstja czy zamiast twardego styropianu można zastosować wełnę mineralną o podobnych właściwościach i czy taka wełna jest. Pytałem producentów nikt narazie mi nie odpowiedział.

 

Jest firma, która robi fundamenty grzewcze wodne. Czyżby konkurencja dla legalett. Podobnie wygląda układanie styropianu jedynie na styropian kładą folie membranową.

 

Już wiem że zrobię płytę grzewczą ale jeszcze nie wiem jaka bedzie jej konstrukcja

 

Pozdrawiam

[HenoK]

Nadal nikt mi nie potrafi odpowiedzieć co się stanie ze styropianem po 60 latach może ktoś wie?

Odopady ze styropianu rozkładają się przez 200 lat czyli mam rozumieć, że po 100 latach styropian pod legalett zmeni swoją objętość o połowę??

Na razie niestety nikt, no może pomijając wróżki, bo nie minęło jeszcze 60lat od jego wynalezienia.

Jest jednak na ten temat pewna teoria . Po 60 latach styropian zamienia się w pył.

Nie wiem czy słyszałeś o roku 2012 ? Ta data to właśnie 60 rocznica wynalezienia styropianu. Począwszy od tej daty cały wyprodukowany styropian rozsypie się w pył .

[krylu]

HenoK

 

Ciekawa teoria

 

Ciekawe tylko jak wygląda dziś ten styropian który wyprodukowali w tamych czasach

[tomek131]

Krylu a czytałeś wątek chociaż trochę do tyłu zanim zapytałeś?Ja pytam o to od długiego czasu( widzę że pytano o to w 2005roku już) i nikt nie odpowiedział.Pewnie jest tak jak pisze Henok ,że nikt nie wie co z nim będzie bo dopiero 60lat temu go wynaleziono.

A tak przy okazji 30cm styro na ścianie to 30cm , 40 wełny w stropie to 40 wełny w stropie a jaką grubość ma 20cm styropianu zalane ciężarem wielu ton betonu?Wie ktoś może?

[tomek131]

Przeczytane.....

Przed decyzją o zastosowaniu fundamentu grzewczego Jarek próbował dotrzeć do ludzi, którzy mają takie rozwiązanie. Wtedy jeszcze było to trudne. Zawierzył więc swojemu wewnętrznemu przekonaniu i zaryzykował. Wybrał agregaty wodne, które są troszkę droższe na etapie zakładania, ale tańsze w eksploatacji (dla domu o powierzchni ok. 150 m˛ jest to 300 zł miesięcznie, a w przypadku systemu elektrycznego – 360 zł).

 

Czyżby jednak gaz tańszy o 20procent?Ale jeśli zamiast gazu solar i reku to lepiej i tak wyjdzie L+reku+solar niż L na gaz.

Oczywiście to wklejone powyżej to pewnie kolejny artykuł marketingowy

[HenoK]

jaką grubość ma 20cm styropianu zalane ciężarem wielu ton betonu?Wie ktoś może?

Oznaczenie styropianu np. EPS 070 oznacza jego ściśliwość, tzn. obciążenie w kPa, przy którym ulegnie odkształceniu o 10%.

70kPa, to 7ton ma 1m2 powierzchni. Warstwa betonu o grubości 20cm waży ok. 0,5 tony. Na płytę fundamentową stosuje się styropian o mniejszej ściśliwości np. 100kPa.

Można się spodziewać ściśnięcia styropianu o 1-2mm.

 

Więcej szczegółów na ten temat znajdziecie tutaj : http://forum.muratordom.pl/post3710950.htm#3710950

[tomek131]

Dzięki HenoK

[lakusz]

Krylu a czytałeś wątek chociaż trochę do tyłu zanim zapytałeś?Ja pytam o to od długiego czasu( widzę że pytano o to w 2005roku już) i nikt nie odpowiedział.Pewnie jest tak jak pisze Henok ,że nikt nie wie co z nim będzie bo dopiero 60lat temu go wynaleziono.

A tak przy okazji 30cm styro na ścianie to 30cm , 40 wełny w stropie to 40 wełny w stropie a jaką grubość ma 20cm styropianu zalane ciężarem wielu ton betonu?Wie ktoś może?

 

wełna się ładnie sprasuje, i straci większość swojej izolacyjności, do tego zawilgotnieje, i straci resztki swoich parametrów.

ja w dokumentacji nie doszukałem się informacji nt odporności na ściskanie

 

 

chyba zmęczony jestem, myślałem że pytasz o to co stanie się z wełną zalaną betonem

[tomek131]

Nie no ,pytałem o styro.

Jakby jeszcze kto powiedział co by zrobił: L na prąd a zamiast ciągnąc gaz z 50-60m dać reku i solary czy pociągnąć ten gaz do Legalettu i bez reku i solarów.Jak myślita?Dom 130m parterowy.20cm styro pod L i ze 20 na ścianach praefy i ze 30 może więcej w stropie, dobre okna i drzwi.

[mariusz d.]

witam,

Mam płyte z agregatami na prąd. Co prawda jeszcze nie grzeje ale miałem podobne dylematy. Efekt jest taki, że wybrałem dom parterowy 126m z garażem nieogrzewanym doklejonym do bryly domu. Pod plyta jest standardowo 2x10cm styropianu. Do okoła były kształtki 16cm styropianowe. Ja na to przykleilem jeszcze 4 cm styrodur ktory sięga 20cm ponizej styropianu z płyty. Do tego jeszcze wokoł domu jest połozone 8cm styro ze spadkiem ok 15 % na to folia budowlana i piasek tak jak w projekcie. Sciany mam z ytonga 24cm klasy 0.4 wszystkie nadproża systemowe. Na to przyklejony grafitowy styropian 20cm BASF (odpowiednik 27cm białego). Okna z ciepłym montażem pakiet trzyszybowy 0.7 oknoplast kraków profil TERMIC 90. W stropie welna 20cm + 10 cm TOPROC o wspołczynniku 0.035.

Instalację wentylacyjna mam zrobioną mechaniczna ale w tym roku reku nie zakładam, zobaczymy jak bedzie w zimie. Awaryjnie mam kominek z doprowadzeniem powietrza z zewnatrz. Myslę, że mój dom mieści się w załozeniach domu około 3-5 litrowego.

 

Pozdrawiam

ps. a to projekt domu

http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=33&a=68

[MCB]

Krylu a czytałeś wątek chociaż trochę do tyłu zanim zapytałeś?Ja pytam o to od długiego czasu( widzę że pytano o to w 2005roku już) i nikt nie odpowiedział.Pewnie jest tak jak pisze Henok ,że nikt nie wie co z nim będzie bo dopiero 60lat temu go wynaleziono.

A tak przy okazji 30cm styro na ścianie to 30cm , 40 wełny w stropie to 40 wełny w stropie a jaką grubość ma 20cm styropianu zalane ciężarem wielu ton betonu?Wie ktoś może?

 

A czy widziałeś jak wygląda wełna w ścianie 3-warstwowej po 20 latach?

 

MCB

[krylu]

Witam

 

Orientowałem się już i jak narazie styropian to najtańsze jak narazie rozwiązanie i w miare trwałe. Trwalsze to płyty ze spienionego szkła ale cena zabija materiał na płytę może być nawet 7x droższy od styropianu. Jak usłyszałem to odrazu podziękowałem.

 

Jak usłyszałem o spienionym szkle wydało mi się fajne i zastanawiało mnie dlaczego jest tak mało popularne. Teraz już wiem wszystkiemu winna cena kosmos.

 

Pozdrawiam

 

PS

Rozmawiam z projektantem na temat płyty na styropianie i ogrzewaniem wodnym. Na takie rozwiązanie się zdecygowałem.

[Piotr O.]

Witam

Wszystkim, którzy chcą nabrać zdrowego dystansu do spraw codziennych polecam wycieczkę na Roztocze (parki, rezerwaty, Zamość, Zwierzyniec, Szczebrzeszyn, Bełżec..., cerkwie, kościoły). Byłem zobaczyłem i jestem pod wrażeniem tych pięknych miejsc nastawionych na turystykę, czystych, gościnnych, rozwijających się...

 

A wracając do problemów ze zrozumieniem tekstu:

Lakusz zrozumiałem ,że Piotr nie grzał całą noc tylko jak pisał 5-6godz w drugiej taryfie i płacił 260zł za prąd ,do tego była mrożna zima , natomiast póżniej rok czy dwa ,kiedy zima była łagodna wykorzystywał całą drugą taryfę w nocy i do tego na droższym prądzie zapłacił 200zł.Obawiam się Ty nie rozumiesz co czytasz

Po pierwsze - jak sięgam pamięcią nie pisałem czegoś, czego nie było w rzeczywistości - nigdy nie miałem rachunków średnio licząc poniżej 260 zł za miesiąc (sumując wydatki z okresu miesięcy X-IV), a tu Tomasz mi takową rzecz przypisuje i innych w błąd wprowadza.

Po drugie - nie przypominam sobie, abym gdziekolwiek pisał, że w całym domu, przez całą zimę grzałem pełne 10 godzin w II taryfie i... do tego całą noc (co już wyklucza tylko II taryfę, bo to tylko 8 godzin między 22.00-6.00).

O co więc chodzi? Znów jakaś manipulacyja, niedowidztwo, krętaczenie... Tomaszu? Oj, nieładnie!

Nadal masz problem ze zrozumieniem działania fundamentu grzewczego Legalett.

Poczytaj ponownie, uważnie, ze zrozumieniem i nie tylko moje doświadczenia (niektórzy mają podobne, a nawet lepsze wyniki finansowe za okres zimowy), a mam nadzieję, że zrozumiesz.

Jeszcze mam nadzieję...

Pozdrawiam serdecznie

[tomek131]

Nie chce mi się za dużo szukać,poniżej post z grudnia 2008

 

Przed świętami dostałem rachunek za energię, za ostatnie dwa miesiące. Zima co prawda łagodna, ale grzaliśmy prawie całe 10 godzin dziennie (II taryfa). Na miesiąc wyszło ok. 200 zł. (95 m2 w parterze).

 

Poniżej post z lutego 2005 dotyczący przełomu roku 2004/2005

 

O ile dobrze pamiętam, rachunek ZE za ostatnie dwa miesiące (z 20 lutego) wyniósł nas ok. 670 zł. Co za samo ogrzewanie da miesięcznie ok. 230 zł?

 

Nieważna temperatura,nieważna taryfa,nieważny rok,nieważna cena prądu-ważne żeby było 200zł na miesiąc co? Bo ładnie wygląda?Bo może ktoś to jeszcze kupi?To jest chłopie groteskowe

[Piotr O.]

Aaaaa, o to Ci chodzi. Jest tak jak myślałem!

Tak Tomaszu - to jest jak piszesz groteskowe, a nawet tragiczne i jak to mówią ręce mi opadają.

Czemu?

Bo Ty nadal nie rozumiesz o czym do Ciebie się pisze. Ja napisałem wyraźnie:

... - nigdy nie miałem rachunków średnio licząc poniżej 260 zł za miesiąc (sumując wydatki z okresu miesięcy X-IV)...

 

Czyli mowa jest o średniej za okres 7 miesięcy!!!

Celowo wytłuściłem, że chodzi za cały okres grzewczy, a Ty przytaczasz zapisy dotyczące tylko wybranych rachunków z okresu dwóch miesięcy!

Wstydziłbyś się, bo kilka razy prosiłem abyś przeczytał uważnie, by bzdur nie pisać. Niepotrzebnie tylko miejsce zajmujesz czytającym.

Mam nadzieję, że stać Ciebie na przeprosiny.

Ja na Twoim miejscu dałbym sobie spokój z ośmieszaniem się na forum Muratora (nie tylko na tym wątku tematycznym), które czyta mnóstwo ludzi z kraju i ze świata.

Szkoda pisać więcej...

[tomek131]

Mówiłem ci już kiedyś,że twój marketing jest podobny do marketingu gościa który puka do moich drzwi co jakiś czas, chcąc mi sprzedać grający kalkulator?

Te 200zł za prąd do ogrzewania wymyśliłeś ,żeby wykazać chłopu któremu wyliczyłeś ,że płaci za węgiel 1400zł , że ty płacisz tyle samo a jaka wygoda.Pomijając wszystkie twoje niekonsekwencje,których jest bardzo dużo (jak będę miał kiedyś czas to może wkleję ich więcej bo wkleiłem tylko to co pamiętałem,choć chyba to nie warte mojego czasu)twoje średnie rachunki niech będą 260zł ale chodzi o to cały czas ,że ty je płacisz zawsze te same od 2004 roku a MAMY 2009.Może zakładając Legalett dostałeś też gwarancję niezmienności cen prądu na 5lat

Ja nie upieram się ,że to jest jakiś strasznie zły system,sam nad nim myślę (w przeciwnym wypadku co bym tu robił)nie znosze tylko takiego bzdurnego marketingu ,który mówi ,że jest super hiper doskonale bez wad i jeszcze tańsze niż to co do tej pory bylo najtańsze.System ten ma zalety ,ale ma też wady jak każdy inny.Jeśli ktoś nie ma szans na gaz ,nie chce bawić się w węgiel to prawdopodobnie jest to jedna z najlepszych opcji ,ale ty przekonujesz wszystkich ,że to jest najlepsze zawsze i w każdej sytuacji. i powodujesz często skutek odwrotny niż zamierzasz.