Nowoczesna stodoła w głębokim lesie ...

[karster]

A czy to MOWO to jest mocowane na jakis specjalnych profilach z xps'a tylko + dobry klej do sciany? Nic wiecej? Oglądalem taki film dzis na yt z murator tv. Zadnych blach, kotew tam nie widzialem.

 

Sam na pewno bede chcial robic cieple parapety. Ktos tu na forum w samorobach robil sobie je samemu z xps'a (moze seba...) ciekawy jestem jak wychodzą cenowo te oryginalne.

[uciu]

ciekawy jestem jak wychodzą cenowo te oryginalne.

 

patrząc na ceny z allegro....65zł za 1,2 m.... wiec ja tez zrobie je sam bo potrzebuje ok 25m;-/

Xps + klej = wyjdzie 400zł

[karster]

Parapet wewnetrzny jest plaski a ten zewnetrzny jest juz z lekkim skosem tak? No a sam srodek w tych oryginalnych chyba jest taki doslownie wciskany w profil okna tak?

[ProStaś]

Trochę się wcinamy kaszpirowi w dziennik.

 

Dokładnie jak to się robi tutaj:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?215184-Dom-na-p%C5%82ycie-energooszcz%C4%99dny-projekt-i-wykonanie-w%C5%82asne&p=6299889&viewfull=1#post6299889

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?215184-Dom-na-p%C5%82ycie-energooszcz%C4%99dny-projekt-i-wykonanie-w%C5%82asne&p=6299896&viewfull=1#post6299896

[kaszpir007]

Dorzucę trochę oliwy do ognia

 

Skoro w oknach najważniejszy jest montaż to może coś idioto odpornego. Słyszałeś o Illbruck MOWO? Można wykorzystać odpady i zrobić też wysunięte drzwi wejściowe.

 

Ja u siebie mam tylko 7 okien to wezmę MOWO bo kwotowa różnica nie jest aż tak duża, procentowa na pewno większa.

 

Wiesz ja montował tego nie będę ...

 

Wykonawca ma mi dobrze "obrobić" okna aby było równe , bo przy taśmach rozprężnych to podstawa.

Okna też będą zwymiarowane pod te otwory + będa dodatkowo okna (tarasowe) na poszerzeniach.

 

Ma mi montować firma okna z innego miasta , firma która ma dobrą opinię "guru od ciepłego montazu z forum" , podobno bardzo znająca sie na ciepłym montazu. Mam nadzieję bo tanio nie będzie ...

 

Nie chciałem piany , bo nie mam zaufania ...

Przy zwykłym montażu też stosuje się pianę która później traci właściwości i moze dobrze juz nie przylegać.

Przy taśmie rozprężnej będzie nacisk cały czas ...

 

Ale to tylko gdybanie , bo też nie wiadomo jak to naprawdę jest i bedzie ...

 

Myślałem nad wysunięciem , ale chyba żaden instalator okien tego nie praktykuje albo się nie spotkałem. Być może z powodu słabego podparcia i możliwych problemów ?

 

Wiesz ja na początku myślałem aby zamiast poszerezeń dać metalowe podpory. Były by sporo taniej a później włożyć z tą "szparę" styropian i zapiankować. Było by ciepło i tanio , ale podobno tak sie nie robi i to zły pomysł i niby poszerzenie lepsze ...

Niby sie nie robi z powodu niezbyt dobrego podparcia.

 

Wiec moze tak samo jest z wysuwaniem okien poza mur , być moze jest za słabe podparcie i możliwość późniejszego uszkodzenia okna lub powstanie nieszczelności poprzez niestabilnośc ramy ?

 

Ale to znów gdybanie ...

 

Osobiście taniej by mi było kupić podpory za kilkanascie złotych za sztukę , dociąć styropian i dobrze zapiankować i tyle ...

Edytowane 8 Stycznia 2017 przez kaszpir007

[Konrad Podgórski]

Zaraz zaraz,

 

napisałeś ciepły montaż a teraz mówisz że

 

Myślałem nad wysunięciem , ale chyba żaden instalator okien tego nie praktykuje albo się nie spotkałem. Być może z powodu słabego podparcia i możliwych problemów ?

 

To co miałeś na myśli pod pojęciem ciepły montaż bez wysunięcia?

A jeżeli będzie wysunięcie to jak chcesz zrobić ciepły parapet i kotwy od dołu? Trochę takie dłubanie i bez pianki i tak się nie obejdzie przy takim rozwiązaniu.

 

Przynajmniej w Vetrexie pod ichnie parapety trzeba zrobić wylewkę samopoziomującą kilka dni wcześniej. Jakoś wątpie by monteży przyjechali tylko na te wylewki by kolejnego dnia przyjechać na resztę montażu bo to koszty.

 

edit: Tak wygląda parapet w Vetrex + MOWO

http://www.vetrex.com.pl/sites/default/files/v90_podklad_mowo.png

 

edit2: większy parapet dla żony bezcenny, za resztę zapłacisz kartą

Edytowane 8 Stycznia 2017 przez Konrad Podgórski

[kaszpir007]

Zaraz zaraz,

 

napisałeś ciepły montaż a teraz mówisz że

 

 

 

To co miałeś na myśli pod pojęciem ciepły montaż bez wysunięcia?

A jeżeli będzie wysunięcie to jak chcesz zrobić ciepły parapet i kotwy od dołu? Trochę takie dłubanie i bez pianki i tak się nie obejdzie przy takim rozwiązaniu.

 

Przynajmniej w Vetrexie pod ichnie parapety trzeba zrobić wylewkę samopoziomującą kilka dni wcześniej. Jakoś wątpie by monteży przyjechali tylko na te wylewki by kolejnego dnia przyjechać na resztę montażu bo to koszty.

 

edit: Tak wygląda parapet w Vetrex + MOWO

 

 

edit2: większy parapet dla żony bezcenny, za resztę zapłacisz kartą

 

 

Pojęcie "ciepły montaż" odnosi się przecież do takiego montażu w którym montaż okna jest zabezpieczony przed przedmuchami wiatru i wilgocią , czyli albo stosuje się od od jednej strony folię paroprzepuszczalną a od drugiej paraizolacyjną , tak aby chronic montaż okna przed wilgcią i wiatrem i zapewnic całkowitą szczelnośc i ograniczyc degradację piany montażowej.

 

Chyba są dwa typy "podstawowego" montażu ciepłego okna , na piankę + taśmy albo na taśmę rozprężną.

 

Na taśmy rozprężne mało kto robi bo wymaga to bardzo dobrego obrobienia wnęki okna oraz dokładnego domierzenia okien i wnęk.

 

Jest też montaż w warstwie ocieplenia ale nie sspotkałem się aby jakiś producnet okien sugerowałtaki montaż ani aby żaden autoryzowany montażysta okien tak montował okna.

 

Jak rozmawiałem o montażu okien na podporach to ten pomysł na forum jak i montażysta skrytykował jako niezbyt dobry z powodu braku odpowiedniegoi podparcia i późniejszych problemów z powstaniem luzów i możliowścią rozszczlenienia połączeń okna.

 

Dodatkowo montuje sie ciepłe parapety aby jeszcze ograniczyć straty ciepła.

 

Ja wybrałem inny sposób ciepłego montażu (szczelnego) - taśmy rozprężne , bo mam nadzieję że taki montaż będzie zawsze szczelny a dodatkowo taśma ma właściwości paroszczelne,paraizolacyjne i wiatroszczelne.

Niestety w przypadku zastosowanie poszerzeń dla okien tarasowych nie montuje się już ciepłych parapetów tak mi powiedział sprzedawca.

 

Nie ukrywam że zbyt szczęśliwy nie jestem ...

 

Okna maja kosztowac chyba 11tys zl , poszerzenie dla 6 okien dodatkowo minimum 1500zł (a sądzę że będzie więcej bo będą wyższe) a sam montaż 3000zl ...

 

Co do parapetów to mało będzie , bo mało będzie okien o małej wysokości , ale będą ciepłe parapety w 4 oknach ...

 

Ale mam jeszcze czas i szukam pomysłów , ale samodzielne dłubanie odpada , bo zamawiam okna z montażem.

[Radi_lbn]

W tygodniu muszę odebrac albo choć zapłacić za więźbe dachową.

 

Lekko się zdziwiłem ile tego drewna musiałem zamówić , a okazało się że to nie wszystko bo jeszcze trzeba łaty i kontrłaty i dodatkowo deski szalunkowe.

I następne kilkanaście tysięcy będzie wydane ....

 

Widać producent projektu nie "oszczedzał" na więźbie ...

Niby dom "ekonomiczny" ale patrząc na konstrukcję (ilość ścian konstrukcyjnych , ilość zbrojeń , przekrój więźby) to chyba ta "ekonomiczność" niezbyt ich wyszła ...

 

Ten dom ma zaprojektowany drewniany strop a to wymusza takie rozwiązania (dodatkowe ściany nośne, słupy itp).

Alternatywne rozwiązania:

strp lany ... tylko po co?

Konstrukcja z wiązarów: tylko wtedy projekt bez sensu do takiej konstrukcji.

Wycena wiązarów dla woj lubelskiego 23/11/2016

konstrukcja 14000 netto

montaż 3000 netto

transport 1500 netto (150 km)

dźwig - ????? netto

 

 

 

Okna maja kosztowac chyba 11tys zl , poszerzenie dla 6 okien dodatkowo minimum 1500zł (a sądzę że będzie więcej bo będą wyższe) a sam montaż 3000zl ...

 

Co do parapetów to mało będzie , bo mało będzie okien o małej wysokości , ale będą ciepłe parapety w 4 oknach ...

 

Ale mam jeszcze czas i szukam pomysłów , ale samodzielne dłubanie odpada , bo zamawiam okna z montażem.

 

Chyba rozsądna cena mam wyceny (okna o podobnych parametrach, jedno z dużych 330x230 zamienione na fix) na 17 000 brutto za całość bez negocjacji

[Mysław]

Pojęcie "ciepły montaż" odnosi się przecież do takiego montażu w którym montaż okna jest zabezpieczony przed przedmuchami wiatru i wilgocią , czyli albo stosuje się od od jednej strony folię paroprzepuszczalną a od drugiej paraizolacyjną , tak aby chronic montaż okna przed wilgcią i wiatrem i zapewnic całkowitą szczelnośc i ograniczyc degradację piany montażowej.

 

Błędne myślenie

 

Mylicie montaż szczelny z ciepłym

 

Taśmy służą ograniczeniu przedmuchów - też służy to ograniczeniu strat ciepła, albo nawiewania zimna, ale raczej chodzi o to by ściany nie mokły od nagłych różnic temperatur i by nie wiało w domu...

 

Natomiast ciepły montaż, to montaż na ciepłym parapecie, lub w warstwie ocieplenia z uwzględnieniem szczelności i izolacyjności czyli też taśmy (albo wykonanych dylatacją z materiału izolacji zewnętrznej, albo dylatacją z materiału izolacyjnego jak np w systemach typu MOWO...

 

To tyle moich spostrzeżeń z takiej strony.

 

Swoją drogą, dlaczego pełne deskowanie - czemu ma to służyć? będziecie mieszkali na tym poddaszu? Z czego będzie pokrycie dachowe? jak chcecie wykonać izolację poddasza? Będą jakieś "przestrzenie wentylacyjne" pod deskowaniem a między materiałem izolacyjnym? kilka warstw folii?

 

Cena za więźbę też niekiepska, rozumiem, ze to drewno konstrukcyjne, suche, klejone itd?

Ile m2 jest tego dachu? Pytam bo na mój dach dwuspadowy drewno tyle kosztowało netto, ale było z Austrii, bo w PL takiego nie było (konstrukcyjne a nie mokre suszone na cito do skręcenia w tydzień). Montaż zaś tanio, ale moja ekipa od dachu też był a lubelskiego i to możliwe, i byłem z niej bardzo zadowolony!

 

Pozdrawiam i powodzenia w budowie.

 

Mysław

[Mysław]

Wykonawca ma mi dobrze "obrobić" okna aby było równe , bo przy taśmach rozprężnych to podstawa.

 

 

Mój wykonawca instalacji okien, podawał mi pomiary szczelności okien na taśmach rozprężnych -system illbruck - i jest to kiepsko szczelne... ciągnie jak zrobisz w domu podciśnienie i dmucha jak zrobisz nadciśnienie...

 

i żeby nie było, to wykonawca rekomendowany przez twórcę portalu o testowaniu okien.. każdy z was penie z tego portalu korzystał.. i tak serio - okna za 11 tyś - to na prawdę tanio... Zadbaj o dobry montaż, o nie dziurawienie okien dyblami, etc... aby blachy kotwione były odpowiedniej grubości itd...

 

I MOWO/ILLBRUCK to nie są tanie systemy, liczą coś około 90 zł z mb okna za taką izolację... jak masz skąd wiząć odpady, taśmy, kleje, grunty, wkręty (powyżej 9 zł sztuka), to oczwyiscie można zrobić wysunięte.

 

U mnie zamiast MOWO (20 tyś za obwód moich wszystkich okien) zrobiłem taśmy + ciepłe parapety, + dobra pianka illbrucka + lekko wysunięte w warstwę izolacji (około 2cm), a do tego mimo, ze okna pasywne, to na ramę jeszcze węgarek, z uszczelnieniem taśmą rozprężną, za tym dopiero przyklejona taśma z siatką.. "git-fuga" jak niektórzy mówią.

 

Pozdrawiam

[kaszpir007]

Mój wykonawca instalacji okien, podawał mi pomiary szczelności okien na taśmach rozprężnych -system illbruck - i jest to kiepsko szczelne... ciągnie jak zrobisz w domu podciśnienie i dmucha jak zrobisz nadciśnienie...

 

i żeby nie było, to wykonawca rekomendowany przez twórcę portalu o testowaniu okien.. każdy z was penie z tego portalu korzystał.. i tak serio - okna za 11 tyś - to na prawdę tanio... Zadbaj o dobry montaż, o nie dziurawienie okien dyblami, etc... aby blachy kotwione były odpowiedniej grubości itd...

 

I MOWO/ILLBRUCK to nie są tanie systemy, liczą coś około 90 zł z mb okna za taką izolację... jak masz skąd wiząć odpady, taśmy, kleje, grunty, wkręty (powyżej 9 zł sztuka), to oczwyiscie można zrobić wysunięte.

 

U mnie zamiast MOWO (20 tyś za obwód moich wszystkich okien) zrobiłem taśmy + ciepłe parapety, + dobra pianka illbrucka + lekko wysunięte w warstwę izolacji (około 2cm), a do tego mimo, ze okna pasywne, to na ramę jeszcze węgarek, z uszczelnieniem taśmą rozprężną, za tym dopiero przyklejona taśma z siatką.. "git-fuga" jak niektórzy mówią.

 

Pozdrawiam

 

To może inaczej okna mają być dobrej firmy Petecki , ma montować mi firma z innego miasta (podobno bardzo dobry montażysta) i ma być tzw "ciepły" montaż na taśmę rozpreżną a w oknach które nie są tarasowe , taśma + ciepłe parapety a cena łącznie chyba coś koło 16tys zł

 

Z tymi taśmami mnie mocno rozczarowałeś bo jak mam placić na wykończeniu "pianą" to był zlecił zwykły montaż i kupił sobie taśmę i od zewnątrz taśmę przykleił i sądzę że to by starczyło.

W domu będzie WM więc problem wilgoci nie bedzie występował ....

 

Myślałem że montaż w warstwie ocielenia nie będzie zbyt drogi , ale widać za "energooszczędność" się płaci i to wcale nie mało ...

[wayne2mike]

Kaszpir z tego co mi wiadomo to pianę także używa się razem w połączeniu z taśmami rozpreznymi, tak mi powiedziano u producenta tej taśmy jak kupowalem na swoje okno, że najpierw naklejamy taśmę i wtedy jeszcze pianujemy

[kaszpir007]

Z tego co się właśnie dowiadywałem to taśma rozpreżna eliminuje całkowicie użycie pianki.

Nie mozna łączyć pianki z taśmą ...

 

Problem z taśma jest taki że wymaga dokładnego obrobienia wnęk okiennych i dobrego zwymiarowania otworów aby okno było bardzo dobrze dopasowane.

 

Szczerze to mamy spora zagwozdkę ...

 

6 największych u mnie okien tarasowych będzie mialo poszerzenia a to eliminuje możlwość zastosowania ciepłego parapetu ...

Jak eliminuje to po co płacić za tzw "ciepły montaż" , który nie ma nic wspólnego z ciepłym montażem a jedynie zapewnia szczelność ...

 

Tyle że taką szczelnośc mogę sam sobie wykonać kupując taśmę i naklejając od strony zewnętrznej , bo wewnątrz bedzie WM i z wilgocią problemu nie będzie ...

 

Czym więcej czytam , tym mniej wiem i tym więcej mam wątpliwości ...

 

Zastanawiam się czy nie zamontować "tradycyjnie" okien + zakleić odpowienia folią otworów montażowych okien i tym samym uszczelnić połączenia ...

 

PS.

Z montażu w warstwie ocieplenia muszę zrezygnować , bo to bardzo drogi montaż (100-200zł za mb okna).

Edytowane 9 Stycznia 2017 przez kaszpir007

[karster]

A czy tego montażu w warstwie ocieplenia (o ile mi wiadomo dokładnie to znaczy rozwinięcie MOWO) musi tyle kosztować? Nie idzie tego zrobić samodzielnie? Gdzie tkwi szczegół?

 

Patrzyłem na ulotkę ILLBRUCK i tam wygląda na to, że są to jakieś profile z materiału izolacyjnego (może coś typu XPS lub jeszcze bardziej wytrzymałe, twarde), przyklejane do ściany i po zawodach. Czasami do tego dochodzą jakieś kotwy.

 

http://aprel.home.pl/kreator/data/documents/IMG_1621.jpg

[karster]

Tu jest kilka fajnych zdjęć: http://oknotest.pl/montaz-okien/illbruck-mowo-pierwszy-polski-mowo-dom

Jednak nie wygląda ten profil na xps

Na moje, amatorskie oko wygląda to na jakiś prfil drewnopochodny.

[Konrad Podgórski]

To jest jakiś twardy pianko podobny materiał.

 

Wszystko zależy ile jest tych okien, jeżeli mniej to kwota za MOWO to będą dodatkowe 2-3 tys. Przy dużym domu może być i nawet 15tys (ale np. okna 40-50tys)

 

Potraktuj to jako cenę za gotowy produkt a nie materiał + montaż.

[agb]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?214599-Zamiast-MOWO

[Mysław]

Tu jest kilka fajnych zdjęć: http://oknotest.pl/montaz-okien/illbruck-mowo-pierwszy-polski-mowo-dom

Jednak nie wygląda ten profil na xps

Na moje, amatorskie oko wygląda to na jakiś prfil drewnopochodny.

 

Haha, ... gdzies na YT jest filmik (Stary już) jak pokazują z czego i jak to robią... dopracowanie to już patent i tajemnica.. ale ogólnie - z odpadów drewnianych, metalowych opiłków i prasowanego i mielonego XPS

 

Twarde, odporne, wytrzymałe, zbrojone, ... niczym tego w taki sam sposób nie zastąpisz, choć można próbować

 

Pozdrawiam

[Mysław]

To jest jakiś twardy pianko podobny materiał.

 

Wszystko zależy ile jest tych okien, jeżeli mniej to kwota za MOWO to będą dodatkowe 2-3 tys. Przy dużym domu może być i nawet 15tys (ale np. okna 40-50tys)

 

Potraktuj to jako cenę za gotowy produkt a nie materiał + montaż.

 

Nie do końca to jest prawda... najlepsi jak montują taśmę rozprężną to i taśmę zewnętrzną... rekuperacja nie jest od rozwiązywania problemu wilgoci w oknach... już to testuję przy przemarzaniu nieocieplonych ścian...

 

Zadzwoń do oknotestu - pogadaj o pomiarach, o wynikach badań, o rzeczywistych różnicach w cenie i w osiągniętych oszczędnościach... zdziwisz się.

Bardzo przyjemni i rzeczowi ludzie tam pracują, ja decyzję podjąłem po kontakcie i rozmowach właśnie z nimi

 

Powodzenia w wyborach

[kaszpir007]

Zdecydowałem że prawdopodobnie nie będę jednak montowal okien na taśmy rozprężne. Myślałem że taki montaż jest dużo szczelniejszy i pewniejszy niż montaż na piankę + taśmy , ale niestety nie jest ...

Nawet specjalnie z innego miasta chciałem zciągać montażystę i wiecej zapłacić za montaż , ale w takim przypadku szukam dostawcy okien z mojego miasta.

Montaż z warstwie ocieplenia odpadł bo koszt za 1mb to około 100-200zł ale raczej bliżej 200z niż 100zł za mb jeśli wszystko było by oryyginalne i tak jak powinno.

Okna będę zamawiał z montażem na 8% VAT , wiec samodzielne "rzeźbienie" nie wchodzi w rachubę.

 

Proszę też o komentarzze związane z moim dzienikiem, temataów tam poruszanych , bez ciągnięcia tematów nie zwiazych z nim aby go po prostu nie zaśmiecać.

Dziękuje.

Edytowane 10 Stycznia 2017 przez kaszpir007