HST 6m.

[nikt ważny]

A znacie kogoś kto nie miał szyb hartowanych i tego żałował?

Czy to tylko jedno z kolejnych dodatków, a tak na prawdę nigdy nie widzieliście na własne oczy korzyści z hartowania szkła w domu jednorodzinnym?

znam

Poza bezpieczenstwem jest jeszcze jedna kwestia-samopekniecia szyby pod wplywem temperatury. Przy hartowanej zjawisko niznane

Moze dla Ciebie to dodatek. Naciaganie klienta. Niech tak bedzie. Mam nadzieje ze inni cenia sobie jednak wlasne życie

Moim zdaniem KAZDE okno do podlogi powinno mie szybehartoeana badz laminowana od wewnatrz

[szymek008]

Byłem w 11 różnych salonach (Oknoplast, Dako, Krispol, Drutex) i jeszcze nikt nie proponował mi szkła hartowanego. Temat rodzaju szyb nawet się nie pojawiał.

Czy to znaczy że Panowie w tych salonach byli niekompetentni?

[alter2000]

Niestety nie znam nikogo kto by miał naprawdę duże przeszklenia i HS w domu jednorodzinnym, więc musiałem sam do wszystkiego dochodzić. Natomiast w moim mieszkaniu w bloku jest duża witryna na ramie aluminiowej i hartowane szyby. Pewnie jak się nic nie stanie to nie będziesz żałował, ale po prostu ryzyko strzelenia/uszkodzenia zwykłej szyby jest kilka razy większe i dodatkowo jak już szyba strzeli to robi się bardzo niebezpiecznie. Szymek Twoja decyzja. Starałem się tylko doradzić jako osoba, która strasznie długo męczyła się z wyborem okien. Szczerze mówiąc cieszę się, że mam to z głowy:-) Daj znać na co się zdecydowałeś. Trzymam kciuki za dobry wybór.

 

PS. Nie wiem czy są niekompetentni, ale jeśli są państwa gdzie wprowadza się obowiązek bezpiecznych szyb przy dużych oknach to chyba jednak warto nad tym pomyśleć. Obawiam się, że w Polsce wszyscy walczą o jak najniższą cenę, więc coś takiego jak bezpieczna szyba to zbędny wydatek i najczęściej nawet się tego nie proponuje. BTW w Drutexie na dzień dobry dostałem ofertę z szybami hartowanymi do HS.

Edytowane 27 Grudnia 2016 przez alter2000

[szymek008]

Dziękuję Wam za pomoc i porady. Szczególne podziękowania do alter2000.

 

Jestem zaskoczony że nikt w żadnym salonie nie wspomniał nawet o hartowanych (czy też jakichkolwiek innych) szybach, a tutaj na forum uważacie że (parafrazując) nie cenię własnego życia

 

Jutro poproszę o dodatkowe oferty w kilku salonach.

[finlandia]

Nigdy nie proponuję /pierwszy/ szyb hartowanych. Może po prostu nie poczułem nigdy takiej konieczności. A może też się boję posądzenia o naciąganie.

Fakt jest taki, że szyba hartowana ma zalety. Wadą jest tylko cena (po prostu to nie jest 10zł więcej)i trzeba mieć tą potrzebę by czuć się bezpieczniej.

[alter2000]

Jestem zaskoczony że nikt w żadnym salonie nie wspomniał nawet o hartowanych (czy też jakichkolwiek innych) szybach, a tutaj na forum uważacie że (parafrazując) nie cenię własnego życia

 

A możesz tylko dla mojej ciekawości sprawdzić czy np. w ofercie Drutexu nie dostałeś szyb z dopiskiem ESG? Miałem to u nich bez proszenia.

 

PS. Może się przyda:

http://szklo.radom.pl/dane-techniczne.html

Edytowane 28 Grudnia 2016 przez alter2000

[szymek008]

Wycena jaką dostałem od Drutex'u:

System: HST VEKA SL 82mm

Typ: HST Veka 82mm Softline 2-stronny kolor (L) 6500 x 2500

Szyba ( 48 ): 6TM/14A/6/16A/6TM - 48mm (Ug=0,6 g=49-53% Lt=70-73%) [pow. 4 m2] 6500x2500 16,25 m2

Ramka: ramka stalowa 16,25 m2

Kolor HST 2-str: dwustronna okleina antracyt struktura piaskowa 0 %

Okucie: Siegenia HS Portal 0

Uw: współczynnik przenikania cieplnego 0,816 W/m2K

 

Dodatki

 

VEKA 82 Poszerzenie 100mm ze wzmocnieniem (114.043+2x113.025) - BIAŁE

 

VEKA 82 Poszerzenie 100mm ze wzmocnieniem (114.043+2x113.025) - BIAŁE

 

Łącznie: 23 400 PLN.

 

Nigdzie nie widzę żadnej wzmianki o ESG...

[finlandia]

I to na pewno z Drutexu dostałeś? Czy po prostu diler działający pod szyldem tej firmy zaproponował HS od innego dostawcy?

 

Kwestia hartowanej szyby nie wynika z zaleceń (nie znam takich "wytycznych" na rynku okiennym), a jedynie przekonań sprzedawcy - takich znam. I chwała im za to, że proponują rozwiązania w zgodzie własnymi przekonaniami.

[Jan Kalita]

Właśnie dlatego, żeby nie być posądzonym o bezpodstawny lobbing podałem też nazwę producenta profilu z którym akurat nie współpracuję. Mniejsza z tym, nie zmienia to faktu, że dzieje się coś niedobrego z profilami m.in. Veki, Wital, Decco itd. Co jakiś czas słyszę, że głównie balkony (choć nie tylko) wyginają się w łuk, czasem nawet o 2 cm na wysokości 2m!

 

Po prostu doradzam jakbym sam dla siebie miał kupować - zorientować się w opcjach na rynku. Jeżeli dostałbym ofertę w Salamandrze lub w Rehale w podobnej cenie, to na pewno sam bym wolał to wziąć, a nie wcześniej wspomniane profile.

 

Co do szyb hartowanych to zgadzam się z przedmówcą - jako opcja faktycznie są bardzo dobre, ale wcale nie muszą być koniecznością. Przypominam, że szyby również muszą przejść badania odporności na obciążenie wiatrem i do pewnych gabarytów jest to zbytek, a nie przemyślana inwestycja. Większość producentów pracuje na StolCadzie, a tam są wprowadzane w/w graniczne wartości i w wypadku zagrożenia powinno wyskoczyć ostrzeżenie. Oczywiście mówię tu o profesjonalnych programach, a nie bardzo okrojonych dilerskich wersjach.

[ClNEK]

(np. całe okno HS ma Uw 1.07, wysoką odporność na wiatr C3/B3, przep. powietrza 4 i wodoszczelność E900 - nic lepszego, w podobnej cenie, nie znalazłem na rynku).

 

Apropo deklarowanych właściwości warto rzucić okiem na tą stronę

 

http://www.dlabudownictwa.pl/

 

W przypadku okien i drzwi 60% badanych produktów nie spełniało deklarowanych właściwości

[alter2000]

Apropo deklarowanych właściwości warto rzucić okiem na tą stronę

 

http://www.dlabudownictwa.pl/

 

W przypadku okien i drzwi 60% badanych produktów nie spełniało deklarowanych właściwości

 

Dobre to jest, ale dlaczego nie przebadali największych producentów? Gdzie jest np. Drutex, Oknoplast czy Krispol w tym zestawieniu? To byłoby dopiero ciekawe:-)

 

PS. Trochę offtopic, ale przerażające są wyniki styropianów. Taki Swisspor ma dobrą opinię na rynku a tu same wpadki. Zakup styro przede mną

 

EDIT: Na stronie są badania okien z 2011 roku, trochę stare, ale jak widać duże firmy się pilnują (Drutex wyniki ma wręcz rewelacyjne) i jest całkiem dobrze. Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.

http://dlabudownictwa.pl/wp-content/uploads/2014/02/biblioteczka/badania/zestawienie%20okien%20v.ii.pdf

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez alter2000

[wg39070]

Dobre to jest, ale dlaczego nie przebadali największych producentów? Gdzie jest np. Drutex, Oknoplast czy Krispol w tym zestawieniu? To byłoby dopiero ciekawe:-)

 

PS. Trochę offtopic, ale przerażające są wyniki styropianów. Taki Swisspor ma dobrą opinię na rynku a tu same wpadki. Zakup styro przede mną

 

EDIT: Na stronie są badania okien z 2011 roku, trochę stare, ale jak widać duże firmy się pilnują (Drutex wyniki ma wręcz rewelacyjne) i jest całkiem dobrze. Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.

http://dlabudownictwa.pl/wp-content/uploads/2014/02/biblioteczka/badania/zestawienie%20okien%20v.ii.pdf

 

A co niektórzy z forum śmiali się jak kupowałem wszelkie styropiany z Termo Organiki a Swisspor stawiali na piedestale. Czyli miałem nosa.

[ClNEK]

Zwraca uwagę, że obie Veki nie przeszły testu.

 

Nie Veki producenci korzystajacy z ich profili. W nowym teście też 2 veki nie spełniły deklarowanych właściwości a Vetrex na Vece spełnił. Trzebaby jeszcze znać jakie deklarwali właściwości, zeby wyciągnąc ew jakieś ciekawe wnioski.

[alter2000]

Pisałem o badaniu z 2011 roku. Są tam deklarowane wartości i uzyskany wynik, dlatego jest ciekawsze (nie ma w nim Vetrexu) Edytowane 29 Grudnia 2016 przez alter2000

[alter2000]

A co niektórzy z forum śmiali się jak kupowałem wszelkie styropiany z Termo Organiki a Swisspor stawiali na piedestale. Czyli miałem nosa.

 

Z tego co widzę ci najbardziej czepliwi i złośliwi po prostu są w pracy na tym forum:-) Od razu widać czy ktoś chce pomóc i podając np. jakiś parametr doradzi jak go sprawdzić, czy tylko mąci, bo jest sfrustrowany, że ktoś kupuje coś przez niego nie polecane. Zwłaszcza głosy fachowców z branży bywają mocno różne:-) Na szczęście nie tylko tacy tu pisują.

Co do Termoorganiki, widziałem jakieś testy starsze w sieci (jeden znalazłem i wklejam) i zawsze wypadali dobrze, więc w sumie pewnie nie będę kombinował i też ich wybiorę. Ten Swisspor natomiast coś nie bardzo z jakością. To co znalazłem jest z 2010 roku i też tam nie spełniają deklarowanych norm. Jak widać są recydywistami, ale wychodzi potęga marketingu. Sporo się naczytałem, jaki to nie jest fantastyczny styropian.

http://ekobudowanie.pl/aktualnosci/1162-ktore-materialy-budowlane-nie-speniaja-norm

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez alter2000

[wg39070]

Z tego co widzę ci najbardziej czepliwi i złośliwi po prostu są w pracy na tym forum:-) Od razu widać czy ktoś chce pomóc i podając np. jakiś parametr doradzi jak go

sprawdzić, czy tylko mąci, bo jest sfrustrowany, że ktoś kupuje coś przez niego nie polecane. Zwłaszcza głosy fachowców z branży bywają mocno różne:-) Na szczęście nie tylko tacy tu pisują.

Co do Termoorganiki, widziałem jakieś testy starsze w sieci (jeden znalazłem i wklejam) i zawsze wypadali dobrze, więc w sumie pewnie nie będę kombinował i też ich wybiorę. Ten Swisspor natomiast coś nie bardzo z jakością. To co znalazłem jest z 2010 roku i też tam nie spełniają deklarowanych norm. Jak widać są recydywistami, ale wychodzi potęga marketingu. Sporo się naczytałem, jaki to nie jest fantastyczny styropian.

http://ekobudowanie.pl/aktualnosci/1162-ktore-materialy-budowlane-nie-speniaja-norm

 

Kurcze, to Austrotherm też dał ciała. Faktycznue marketing cuda czyni a siła sugestii jest bardzo wielka. Cieszę się, że wybrałem system Termo Organiki.

[stary]

Byłem w 11 różnych salonach (Oknoplast, Dako, Krispol, Drutex) i jeszcze nikt nie proponował mi szkła hartowanego. Temat rodzaju szyb nawet się nie pojawiał.

Czy to znaczy że Panowie w tych salonach byli niekompetentni?

Jeżeli do tak dużych przeszkleń, zwłaszcza od południa czy zachodu, nawet nie proponowali szyb hartowanych to można uznać, że byli niekompetentni!

Pomijając bezpieczeństwo, czego pomijać nie radzę przy takiej powierzchni, szkło jest materiałem kruchym i wystarczy różnica temperatur na szybie ponad 30*, spowodowana np. wystającym dachem to szybka może strzelić bardzo szybko z powodu naprężeń termicznych

Wygląda to np. tak:

[Adam___]

Czy ktoś wie gdzie ewentualnie można zobaczyć okna PVC HST ~6x2,5m 3 lub 2 skrzydłowe?

W kręgu moich zainteresowań jest Oknoplast, Dako, Drutex, Vetrex. Najlepiej Polska południowa.

 

 

Jeżeli się nie mylę , to Vetrex w Mazańcowicach koło Bielska ma 6 metrowe okno HS

[szymek008]

Pomijając bezpieczeństwo, czego pomijać nie radzę przy takiej powierzchni, szkło jest materiałem kruchym i wystarczy różnica temperatur na szybie ponad 30*, spowodowana np. wystającym dachem to szybka może strzelić bardzo szybko z powodu naprężeń termicznych

Wygląda to np. tak:

[ATTACH=CONFIG]377035[/ATTACH]

 

Czy wymiana szyb spowodowana takimi różnicami temperatur nie wchodzi w zakres gwarancji producenta? Np 7 lat dla Oknoplastu.

[szymek008]

Otrzymałem dodatkową wycenę okien aluminiowych Aluhaus Aluprof MB-77HS ST 3 skrzydłowe (6000x2500)

3x6mm TGI7040 u=0,6.

Kwota 18500 PLN.

 

Jestem trochę zdziwiony, że zostały wycenione taniej niż PVC.