HST 6m.

[szymek008]

Podsumowując moje rozważania na temat szyb hartowanych...

 

Aktualnie otrzymuje wyceny na około 30 tysięcy za wszystkie moja okna w domu (Oknoplast, Dako, Krispol, Oknoplus, Drutex):

 

• Fixy szklone w ramie bez słupków PVC: 2000x2500, 2250x2500, 900x2500
  
• HST 6000x2500 Aluminium 3 skrzydła
  
• 2 sztuki 1400x1500 bez słupka
  
• 1 sztuka 2000x2250 z ruchumym słupkiem
  
• Wszystkie parametry Uw w zakresie od 0,6 do 0,8
  
• Pakiety 3-szybowe, w większosci 6mm. Wszystkie z ciepłą ramką.
  

 

 

 

Jeżeli okaże się że za dodatkową opłatą 10% otrzymam wszystkie okna hartowane wtedy się zastanowię.

Powyżej tej kwoty rezygnuję.

 

Główny powód: Moja naiwność - wierzę w to że żaden z wymienionych przeze mnie producentów nie sprzeda mi (i innym) niebezpiecznych okien. Poza tym nie każdy jeździ Mercedesem. Skoda też fajna.

[T12345T]

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni?

 

Bez najmniejszego problemu można zjawisko wytłumaczyć oraz wskazać powody jego występowania, a także wskazać szyby najbardziej narażone w pakiecie w zależności od pory roku. Szanowny Panie, to że Panu coś "w głowie się nie mieści", czegoś nie potrafi Pan wytłumaczyć, nie oznacza jeszcze, że to coś... nie istnieje:-). Zjawisko spontanicznego pękania szkła jest znane, rozpoznane i opisane. Żeby było śmieszniej dotyczy zarówno zwykłego sodowego szkła float, jak i szyb hartowanych. Różnica taka, że każda szyba hartowana przechodzi (albo powinna przechodzić) test HST, który w praktyce eliminuje szkło narażone na efekt spontanicznego pękania, natomiast dla szkła float nikt tego nie bada i nie sprawdza. Niektórzy producenci szyb zespolonych umieszczają na informacji towarzyszącej oznakowaniu CE np. taką informację: " Odporność na nagłe zmiany temperatury i różnicę temperatur 40+40+40". To nic innego jak ostrzeżenie, że jeśli różnica temperatury w szybie przekroczy wyznaczoną wartość krytyczną, szyba może pęknąć samoistnie pod wpływem naprężeń termicznych. Niewłaściwe zastosowanie takiej szyby w oczywisty sposób spowoduje odrzucenie reklamacji.

Edytowane 30 Grudnia 2016 przez T12345T

[wg39070]

Bez najmniejszego problemu można zjawisko wytłumaczyć oraz wskazać powody jego występowania, a także wskazać szyby najbardziej narażone w pakiecie w zależnoś

ci od pory roku. Szanowny Panie, to że Panu coś "w głowie się nie mieści", czegoś nie potrafi Pan wytłumaczyć, nie oznacza jeszcze, że to coś... nie istnieje:-). Zjawisko spontanicznego pękania szkła jest znane, rozpoznane i opisane. Żeby było śmieszniej dotyczy zarówno zwykłego sodowego szkła float, jak i szyb hartowanych. Różnica taka, że każda szyba hartowana przechodzi (albo powinna przechodzić) test HST, który w praktyce eliminuje szkło narażone na efekt spontanicznego pękania, natomiast dla szkła float nikt tego nie bada i nie sprawdza. Niektórzy producenci szyb zespolonych umieszczają na informacji towarzyszącej oznakowaniu CE np. taką informację: " Odporność na nagłe zmiany temperatury i różnicę temperatur 40+40+40". To nic innego jak ostrzeżenie, że jeśli różnica temperatury w szybie przekroczy wyznaczoną wartość krytyczną, szyba może pęknąć samoistnie pod wpływem naprężeń termicznych. Niewłaściwe zastosowanie takiej szyby w oczywisty sposób spowoduje odrzucenie reklamacji.

 

Dobra, książkę mamy zacytowaną. Ile przypadków takiego defektu zanotowałeś? Ilu masz znajomych, którym się to przytrafiło. Ja mam jednego kumpla, któremu strzeliła szyba w oknie połaciowym. O elewacyjnych nie słyszałem. Przy połaciowym producent wymienił pakiet na gwarancji, bez dodatkowych kosztów dla klienta.

[T12345T]

Dobra, książkę mamy zacytowaną.

 

W przeciwieństwie do wielu, jeśli cytuję, to podaję źródło, a tekst umieszczam w cudzysłowach. Cudzysłów wygląda tak "..."

 

Ile przypadków takiego defektu zanotowałeś?.

 

Każdego roku mam okazję oglądać lub opisywać co najmniej kilkadzieścia tego typu przypadków. Jeśli dodać do tego opisy z forum i bliżej nieokreśloną liczbę reklamacji załatwianych przez firmy handlowe i producentów, szacuję, że można mówić o setkach takich zdarzeń.

[nikt ważny]

Nie przetlumaczysz kolego.

Klient wie swoje i oczywiscie ma do tego prawo.

Wiec umowmy sie ze szyby nie pękają

[T12345T]

Wiec umowmy sie ze szyby nie pękają

 

Jesteśmy umówieni:-). Szyby nie pękają za wyjątkiem tych, które pękają i zdaniem kupujących powinny być wymieniane za darmo w ramach rękojmi i gwarancji:-).

[nikt ważny]

Zreszta widzisz....u kolegow to nie mialo miejsca wiec....nie ma

A Ty albo cytujesz albo zmyslasz siedzac przed kompem. Ani Ty ani ja ani inni co przewalili setki albo i tysiace klientow nie mamy zadnego doswiadczenia i wymyslamy tu cuda nie widy by tylko naciagnac innych na nasze wydumane pomysly.

[nikt ważny]

Jesteśmy umówieni:-). Szyby nie pękają za wyjątkiem tych, które pękają i zdaniem kupujących powinny być wymieniane za darmo w ramach rękojmi i gwarancji:-).

 

A jakze by inaczej ?

To jestemy umowieni

Kolego. Najlepszego w Nowym Roku.

[T12345T]

Zreszta widzisz....u kolegow to nie mialo miejsca wiec....nie ma

A Ty albo cytujesz albo zmyslasz siedzac przed kompem. Ani Ty ani ja ani inni co przewalili setki albo i tysiace klientow nie mamy zadnego doswiadczenia i wymyslamy tu cuda nie widy by tylko naciagnac innych na nasze wydumane pomysly.

 

Mam to szczęście, że nie muszę naciągać klientów. Poza tym naciągam nałogowo:-) Tobie też dobrego wszystkiego:-)

[szymek008]

Producent sprzedaje mi szyby, które mają za zadanie działać w Polskich warunkach (po to zostały stworzone). Jeżeli jest minus 15 na zewnątrz to oczekuje że będą funkcjonowały. Jeżeli jest +30 oczekuję że będą funkcjonowały. Jeżeli może pęknąć to rozumiem, że nie zostały dostosowane do Polskich warunków i producent montując mi je w Krakowie (gdzie temperatury są jakie są) oszukuje mnie, sprzedając mi towar który (montując go np w październiku) już w grudniu może pęknąć.

[finlandia]

Szymek,

chodzi glownie o sytuacje niezależne od producenta. Wyobraź sobie że Twoje okno jest po nocy zlodowaciałe (na dworze -20st.)MAsz duży daszek, słońce wychodzi zz rogu i równą linią nagrzewa szybę. Wtedy mają prawo wystąpić przekroczenia warunków granicznych.

Inny przypadek np. nakeljona na okno czarna foli. Ostatonio wymieniałem taką szybę. Mimo grudnia i słońca ledwo wystającego znad horyzontu szkło było bardzo ciepłe. Pękło, bo ta folia była naklejona tylko na części okna.

[T12345T]

Producent sprzedaje mi szyby, które mają za zadanie działać w Polskich warunkach (po to zostały stworzone). Jeżeli jest minus 15 na zewnątrz to oczekuje że będą funkcjonowały. Jeżeli jest +30 oczekuję że będą funkcjonowały. Jeżeli może pęknąć to rozumiem, że nie zostały dostosowane do Polskich warunków i producent montując mi je w Krakowie (gdzie temperatury są jakie są) oszukuje mnie, sprzedając mi towar który (montując go np w październiku) już w grudniu może pęknąć.

 

Otóż jest Pan w błędzie! To inwestor-nabywca decyduje o zastosowaniu danego okna, o określonej konstrukcji w swoim budynku. To inwestor-nabywca sam wybiera okna, więc chyba wie co i dlaczego kupuje. To inwestor-nabywca wie, jak obiekt usytuowany będzie względem stron świata, czy wokół obiektu znajdują się elementy powodujące naturalne zacienienie i jak w związku z tym zamierza rozmieścić poszczególne konstrukcje. To inwestor-nabywca powinien porównać właściwości oferowanego mu produktu z wymaganiami obiektowymi i własnymi oczekiwaniami. To inwestor-nabywca powinien określić jaki efekt i na jakim poziomie będzie dla niego satysfakcjonujący w przypadku zastosowania nabywanej konstrukcji okiennej. To nabywca-inwestor powinien kupić taki projekt, aby te wszystkie informacje były w nim dostępne, albo wymagać tych informacji od osoby dokonującej adaptacji względnie od kierownika budowy. Rolą sprzedawcy jest dostarczyć produkt o pożądanych i określonych przez inwestora-nabywcę właściwościach użytkowych, rolą producenta taki produkt stworzyć, a rolą montera zainstalować go zgodnie z wymaganiami. W sumie prosty i jasny podział ról.

[szymek008]

Podczas spotkania w salonie pokazuję projekt sprzedawcy. Przed zakupem okien zapraszam specjalistę do pomiaru na budowie. Na podstawie tego sprzedawca przygotowuje mi ofertę. Nie narzucam mu grubości okien, tego czy mają być hartowne czy nie, itp.

Sprzedawca ma wszystkie potrzebne informacje, żeby sprzedać mi coś co powinno spełniać swoją funkcję.

 

Fajnie by było jakby nasi specjaliści z forum (widzę że mamy Oknoplast i Okpol) podzielili się swoją opinią. Wysłałem im wiadomość - może się tu zjawią.

[szymek008]

Szymek,

chodzi glownie o sytuacje niezależne od producenta. Wyobraź sobie że Twoje okno jest po nocy zlodowaciałe (na dworze -20st.)MAsz duży daszek, słońce wychodzi zz rogu i równą linią nagrzewa szybę. Wtedy mają prawo wystąpić przekroczenia warunków granicznych.

Inny przypadek np. nakeljona na okno czarna foli. Ostatonio wymieniałem taką szybę. Mimo grudnia i słońca ledwo wystającego znad horyzontu szkło było bardzo ciepłe. Pękło, bo ta folia była naklejona tylko na części okna.

 

Hmm... ciężko chyba takie rzeczy udowodnić... że akurat to było przyczyną pęknięcia.

W każdym razie zakładam, że rolety zewnętrzne opuszczane w zimie na noc zapobiegną takim sytuacjom.

[stary]

A możesz wytłumaczyć jak ma pęknąć która kolwiek z szyb w pakiecie np 3 szybowym? Która z trzech szyb ma z jednej swojej strony np +23 a z drugiej -10 stopni? Nawet przy oknie z jedną szybą nie będzie sytuacji, w której nagle dojdzie do dużej różnicy temperatur po obu stronach szyby. Dobrze mówię czy źle? A ile znasz osób, którym w taki sposób popękały przeszklenia? W oknach dachowych rozumiem hartowanie bądź klejenie szyb, ale w elewacyjnych?

Uważasz Kolego, że szyba w HST z mojego poprzedniego postu została zbita celowo?

Pękła, ponieważ w pakiecie 3 x 6 mm bez hartowania, był niejednakowy rozkład temperatur, a na tej szybie widocznie krytyczny, ot tyle...

[ATTACH=CONFIG]377035[/ATTACH]

[finlandia]

Ja do wiary nie potrzebuję dowodu. Wystarczy mi to co widzę a jeśli jest to logiczne to nie widzę powodu.

"Specjaliści" z wymienionych przez Ciebie firm nie zaglądają tu często (zobacz ile czasu" zajmuje" im odpowiedź na tematy które Inwestorzy zakładają na ich podforach - nie chce im się? czy nie potrafią odpowiedzieć? jak juz - to jedynym ekspertem firmowym jest tu człowiek z Fakro).

 

Upraszczasz sprawę związaną z projektem. Oczywiście fajnie jak pomiarowiec jest specjalistą, ale w praktyce jest częściej handlowcem. Na etapie pomiaru nie zawsze jest kompletna budowa a w 90% przypadkach człowiek musi się skupić na rzeczach najbardziej istotnych - montażu (mur pozostawia wiele do życzenia).

Ale rRozumiem Twoje chęci i oczekiwania. Gdybym chciał być gotowy do ich spełniania musiałbym inaczej skalkulować cennik. Póki co użeram się z niedouczonym człowiekem z konkurencji w ramach jednej sieci, który nie potrafi nawet zaproponować właściwej klamki do okna przesuwnego (o trudniejszych rzeczach nie wspominając).

[szymek008]

Uważasz Kolego, że szyba w HST z mojego poprzedniego postu została zbita celowo?

Pękła, ponieważ w pakiecie 3 x 6 mm bez hartowania, był niejednakowy rozkład temperatur, a na tej szybie widocznie krytyczny, ot tyle...

 

A nowa szyba została wymieniona na koszt producenta? Czy koszt pokrył właściciel domu?

[stary]

Jedyny przykład jaki mi przychodzi do głowy to otworzenie na rozcież okna podczas największych mrozów.

Wbrew pozorom, pękają w lecie i w zimie ... np. jak postanowimy dogrzewać się farelkiem w okolicach okna lub postawimy czajniczek na parapecie..

Tu nie chodzi tylko o to, że na zewnątrz jest -20* a wewnątrz + 20* bowiem ta różnica "rozdziela się" na dwie czy 3 szyby odsunięte od siebie- zdecydowanie bardziej niekorzystna sytuacja jest wówczas, gdy taka różnica zachodzi na jednej szybie, np. z powodu wystającego dachu, częściowo opuszczonej rolety czy innej zasłony lub jakiejś naklejki!

[agb]

Panowie, a rozwinie ktoś kwestię szyb P4 i szkła hartowanego? nikt ważny częściowo odpowiedział, ale nie wyczerpuje tematu.

[nikt ważny]

Szymek.

Kolega T12345T dokladnie napisal o co chodzi.

To architekt jest specjalista i on powinen zaznaczyc jakie warunki ma spelniac stolarka.

Mowisz ze wymagasz od sprzedawcy....czy takie same masz wymagania wobec kazdego sprzedawcy? Np swetra czy kaloszy ?

Jak zareagujesz gdy przy pomiarach uslyszysz ze w konkretnych oknach musz zastosowac szklo hartowane ? Najczęściej taka potrzeba pojawia sie w srodkowej szybie pakiety 3 szybowego.

Odpowiedz szczerze zwlaszcza gdy na budowie zrobiles konkurs ofert i bylo ich kilku i tylko jeden taka koniecznosc ci zglosil.

Odpowiem za ciebie tak jak wiekszosc klientow pomysli: co za kretyn mysli ze dam sie skroic?

Wystarczy ze na zewnatrz jest minus 20 a w srodku plus 20 a ty otworzysz okno na osciez nad rozgrzanym kaloryferem by szybko wywietrzyc i juz masz potencjalnie sytuacje która moze spowodowac pekniecie szyby

Chyba Charlie mial genialny wpis w stopce

"Szklo to najlepszy interes....bo sie tlucze" czy jakos tak