Prosba o pomoc sprawdzenia poprawnosci instalacji

[kobra64]

.....

Do grzejnikow ida rury pex 16mm, Ostatni grzejnik jest okolo 20-22 metry od kotła. Sa polaczone tak, ze idzie do jednego grzejnika, tak trojnik, idzie do kolejnego i tak do ostatniego.

.....

Ale to tylko podejścia do grzejników są z 16 mam nadzieję? Czy te dwie główne rury zasilanie - powrót z których przez trojaki są podejścia do grzejników też są z 16?

[moto_test]

zasilanie mam miedzia 28 mm, a powrot jest miedz 28 a potem przechodzi na jakies pol metra w pex16mm a potem znow miedz. Bede niedlugo na budowie porobie szczegolowe zdjecia. Aktualnie przestawilem ten zawor 3d i niedlugo jade sprawdzic.

[moto_test]

Sciagnelem z zaworu 3d silownik, i kreciłem sobie po tych cyferkach. Nie udalo mi sie zejsc ponizej 50 na powrocie, a zasilanie mialo wtedy max 62 stopnie. Piec ustawiony mam na 60 stopni, ale wiadomo grzeje do 65-68stopni. Zastanawia mnie tylko sam zawor 3d, czy on jest poprawnie podpiety czy nie na odwrot? jak krece z 10 do 1 na skali, to mam wrazenie jakby zasysalo wode z powrotu, i cisnienie z pieca na moment robi sie nizsze. Przesylam zdjecie. Zgodnie ze zdjeciem jak sie na nie patrzy, od prawej strony jest zasilanie, gora to powrot do pieca, potem na grzejniki/podlogowke.

[poltowski2000]

Kazdy zawor ma znaki i instrukcje/opis. Albo najlepiej napisz nazwa i model zaworu i raz,dwa,trzy rozpracujemy.

[Alessandro]

Jeżeli chcemy podnieść temperaturę powrotu, to należy zawór trójdrożny zamontować w funkcji mieszania na powrocie.

Jeżeli chcemy obniżyć temperaturę wody w obiegu i podnieść temperaturę wody na powrocie to tylko zawór czterodrogowy.

 

Masz spieprzoną instalację... pokaż poniższy schemat instalatorowi... na pewno zrozumie...

 

W przypadku zaworu 4d na powrocie masz około 40-45 st pod warunkiem temp. w kotle w granicach 65 st

 

Przykład schematu z zaworem czterodrogowym... /polecam/

 

 

Mogę Ci rozrysować schemat z zaworem 3d na powrocie....

 

Edytowane 28 Grudnia 2016 przez Alessandro

[Alessandro]

Filmik wg podanego schematu z zaworem cztero-drogowym..

 

Edytowane 28 Grudnia 2016 przez Alessandro

[kobra64]

Jeżeli chcielibyśmy umieścić 3D w funkcji mieszania na powrocie, to i pompa musiałaby być na powrocie za 3D. A wtedy naczynie wyrównawcze w układzie otwartym musiałoby być minimum 0,7 H pompy nad najwyższym punktem instalacji. Pompa jest 60, czyli dno naczynia musiałoby być 4,2 metra nad górą najwyżej położonego grzejnika - zapewne drabinki w łazience na górze. Poza tym przy takiej konstrukcji tej instalacji ( pompa CO obsługuje również bojler, niemożliwe uruchomienie CO bez przepływu przez bojler ) to ten 3D w funkcji dogrzewania powrotu jest tam całkowicie zbędny.

[kobra64]

Sciagnelem z zaworu 3d silownik, i kreciłem sobie po tych cyferkach. Nie udalo mi sie zejsc ponizej 50 na powrocie, a zasilanie mialo wtedy max 62 stopnie. Piec ustawiony mam na 60 stopni, ale wiadomo grzeje do 65-68stopni. Zastanawia mnie tylko sam zawor 3d, czy on jest poprawnie podpiety czy nie na odwrot? jak krece z 10 do 1 na skali, to mam wrazenie jakby zasysalo wode z powrotu, i cisnienie z pieca na moment robi sie nizsze. Przesylam zdjecie. Zgodnie ze zdjeciem jak sie na nie patrzy, od prawej strony jest zasilanie, gora to powrot do pieca, potem na grzejniki/podlogowke.[ATTACH=CONFIG]376911[/ATTACH]

Jeżeli zawór jest zamontowany prawidłowo ( w sensie " kierunku montażu " czyli odpowiednie rury są wpięte w odpowiednie porty, to port od strony pompy jest zawsze otwarty a pozostałe dwa dają się przymykać aż do całkowitego zamknięcia jednego z tych dwóch portów przy jednoczesnym całkowitym otwarciu drugiego. Czyli po ustawieniu pokrętła na 10 powinien się całkowicie zamknąć port do którego jest wpięty powrót i otworzyć port wydający wodę na instalację i pompa powinna wydać całą wodę na instalację, bez dogrzewania powrotu. Jeżeli jest inaczej, to zawór jest położony źle ( odwrotnie ) - pompa pcha w port z możliwością regulacji a nie w ten zawsze całkowicie otwarty.

[Alessandro]

Jeżeli chcielibyśmy umieścić 3D w funkcji mieszania na powrocie, to i pompa musiałaby być na powrocie za 3D. A wtedy naczynie wyrównawcze w układzie otwartym musiałoby być minimum 0,7 H pompy nad najwyższym punktem instalacji. Pompa jest 60, czyli dno naczynia musiałoby być 4,2 metra nad górą najwyżej położonego grzejnika - zapewne drabinki w łazience na górze. Poza tym przy takiej konstrukcji tej instalacji ( pompa CO obsługuje również bojler, niemożliwe uruchomienie CO bez przepływu przez bojler ) to ten 3D w funkcji dogrzewania powrotu jest tam całkowicie zbędny.

 

Zgadzam się, toteż namawiam na czterodrogowego, albo w ogóle w instalacjach bez zaworów drogowych.... musiałby by mieć zawory elektroniczne na grzejnikach, a mam u siebie... bardzo chwalę..

[Maher]

Odnośnie zaworu 3D to tą skale można dowolnie obracać w zależności od kierunku montażu, zawór kręci się w około. Najlepiej ręcznie nim kręcić i dotykać rurek i zorientujesz kiedy jest zamknięty i tam przykręcisz skale z jedynką.

[moto_test]

Witam,

Co do zaworu 3d to mam jakis z nordic tec, nic wiecej na jego instrukcji nie pisze. Byl razem z silownikiem mp 06, mp 10 tak pisze na instrukcji.

Co do samego zaworu, obojetnie jak go ustawie to mam zawsze na powrocie minimum 50 stopni, a max na ogrzewanie idzie 63 stopnie, przy grzanie pieca do 60 stopni. Ogrzewania na gorze dziala tylko gora grzejnikow, a drabinka cala grzeje. Moj hydraulik twierdzi, ze da pompe 80 i wszystko sprawe zalatwi, a zaword 3d za przed rozdzielacz (mieszacz) podlogowki.

[SzymonKc]

Moj hydraulik twierdzi, ze da pompe 80 i wszystko sprawe zalatwi, a zaword 3d za przed rozdzielacz (mieszacz) podlogowki.

Przeniesienie zaworu 3D przed mieszacz jest bez sensu i świadczy o braku pojęcia tego hydraulika. Przecież w mieszaczu jest już zawór 3D termostatyczny który sprawę temp. zasilania podłogówki załatwia.

 

zasilanie mam miedzia 28 mm, a powrot jest miedz 28 a potem przechodzi na jakies pol metra w pex16mm a potem znow miedz.

Co to ma być? Takie wąskie gardło żeby pompa miała trudniej?

 

Przeanalizowałem na spokojnie tą Twoją instalacje i znalazłem w niej spory błąd. Obie pompy pracują w jednym szeregowym obiegu (w tej samej pętli). Celem działania pompy jest podniesienie ciśnienia na zasilaniu i obniżenie na powrocie, dzięki temu następuje przepływ pomiędzy tymi gałęziami przez odbiornik. Natomiast gdy załączy się pompa od podłogówki, to obniża ona ciśnienie na odcinku przed pompą (czyli na zasilaniu grzejników) i podnosi na odcinku za pompą (czyli na powrocie grzejników). W ten sposób pompa od podłogówki niweczy pracę pompy przy kotle na odcinkach pomiędzy nimi (jest tam zbyt mała różnica ciśnień między zasilaniem i powrotem), natomiast w samych pętlach podłogówki przepływ jest większy niż gdyby pompa podłogówki działała samodzielnie.

Wsadzenie mocniejszej pompy oczywiście pomoże, ale tak się nie robi, żeby obie pompy walczyły ze sobą kosztem zużycia prądu.

 

To powinny być 2 niezależne obiegi, równoległe, wtedy praca obu pomp w bardzo małym stopniu wpływa na siebie i na obiegi w każdej pętli. Mieszacz od podłogówki powinien być doprowadzony do kotła osobnym zasilaniem i powrotem, zasilanie to powinno być wpięte po stronie ssawnej pompy na kotle czyli przed nią.

Natomiast obieg grzejnikowy i CWU może pracować na wspólnej pompie (tak jak teraz), tylko trzeba dorobić automatykę, która zdławi obieg CWU po rozgrzaniu bojlera, np. zawór termostatyczny. Żeby zawór 3D działał sensownie i podnosił temp. powrotu, bojler powinien być wpięty za nim, a nie przed nim, bo zimny zład bojlera na długo uniemożliwi podniesienie temp powrotu.

Jeśli pompa od podłogówki ma się czasowo wyłączać, można dać zawór zwrotny w jej obiegu, żeby podczas postoju podłogówki pompa na kotle nie powodowała obiegu wstecznego w podłogówce.

 

To powinno wyglądać jak na tym schemacie.

[Alessandro]

Szymonie, raczej tak... masz trzy niezależne obiegi ( CO, CWU, podłogówka )

 

[poltowski2000]

może być pompa , może być termostatyczny zawór dławiący, ale żeby to chodziło najważniejsze żeby pompy się nie kłóciły. martwię się jeszcze ,że gdzieś przed końcem obwodu grzejników pętli się woda i większa pompa będzie potrzebna. tak czy inaczej ciekawe jakie wnioski wyciągnie autor wątku i co z tym zrobi w realu ,pozdr

[Alessandro]

W kotle, znanej firmy, widziałem cztery wyjście zasilające, w tym jednej dla zaworu DBV, a reszta na niezależne obiegi. W każdym obiegu, oczywiście są pompy... Edytowane 29 Grudnia 2016 przez Alessandro

[Alessandro]

może być pompa , może być termostatyczny zawór dławiący, ale żeby to chodziło najważniejsze żeby pompy się nie kłóciły. martwię się jeszcze ,że gdzieś przed końcem obwodu grzejników pętli się woda i większa pompa będzie potrzebna. tak czy inaczej ciekawe jakie wnioski wyciągnie autor wątku i co z tym zrobi w realu ,pozdr

 

Pompę na CWU ma, nie musi dokupywać. W niezależnych obiegach, pompy nie kłócą się, tylko nie podobają mi się instalacje.. miedż + pex + miedż... qwa, co za hydraulik ! pewnie ma swoje "wiertło" za cienkie..

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez Alessandro

[SzymonKc]

Alessandro, można i na osobnej pompie zrobić CWU, ale wystarczy termostatyczny dławiący i o jedną pompę mniej. W końcu temp. w obu obiegach idą takie same prosto z kotła, więc nie trzeba tego rozdzielać. Na Twoim schemacie obieg CWU omija zawór 3D, który nie będzie wystarczająco chronił kotła przed niską temp. powrotu jeśli załączy się pompa CWU a bojler będzie zimny.

Na moim najpierw będzie dogrzany kocioł, później stopniowo 3D otworzy obieg na CWU i CO.

[Alessandro]

Racja Szymonie, zastrzeliłeś mnie...! a nie lepiej 3d na powrocie? tylko, że zaworem pompa musiała być zamontowana...

Mimo wszystko, najlepsze rozwiązanie to z zaworem czterodrogowym ! Trzydrogowe są dobre na ogrzewanie gazowe..

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez Alessandro

[SzymonKc]

Racja Szymonie, zastrzeliłeś mnie...! a nie lepiej 3d na powrocie?

 

Lepiej, bo mógłby być mieszający termostatyczny bez siłownika, ale już tak ma, też będzie działać jak to wysterują odpowiednio.

BTW, jak przełożysz zawór na powrót to pompa będzie za zaworem, (zawór --> kocioł --> pompa), a że dodatkowo za kotłem to bez znaczenia.

 

Chociaż wtedy byłby inny problem, przy zimnym kotle byłby zamknięty powrót z podłogówki, a pompa podłogówki mieliła by wodę w miejscu albo powodowała cofkę w obiegu CO i CWU żeby wejść do tego bypassu od strony zasilania, w rozwiązaniu z mojego schematu pompa podłogówki może pracować niezależnie i nic nie zamknie jej obiegu.

Edytowane 29 Grudnia 2016 przez SzymonKc

[Alessandro]

Szymon, a przy takim schemacie? czujnik CWU na powrocie...