Ogrzewanie Elektryczne... Czy to się może udać ?

[Konrad Podgórski]

1 latem jak będzie np zasobnik 300 l to też bezie grzało raz lub dwa ( raczej o drugie ) a co to za różnica ile razy na dobę będzie grzało skoro i tak

da się wysterować grzanie CWU tylko w taniej taryfie .

2 Tak jak jasiek napisał ,

Sprawdź też cenę zasobnika 300 l i bufora z wężownicą do grzania przepływowego wody , a później płakanie inwestora czemu instalacja pc taka droga .

 

Wiem ile kosztuje bufor z przepływowym CWU. Nikt tu nie płacze

Zainteresował mnie temat gorszego COP w momencie gdy zmuszony jestem grzać bufor do wyższej niż 35* temperatury i układam sobie w głowie schemat instalacji z zaworem trójdrożnym tak by na podłogę szło max 35* a do bufora pod CWU 50* z mniejszym COP (ale nadal lepszym niż COP 1 grzałek)

 

Nie interesują mnie rozwiązania typu lodówka za 35 tys bo nie mam możliwości wymiany 1 elementu, anody w zbiorniku co rok też nie mam zamiaru wymieniać

[Garażowiec1719514970]

Jasne, są jakieś straty do otoczenia z bufora ale:

 

Masz od razu tańsze źródło ciepła do CWU

Zabudowany karton gipsem i zasypany bufor perlitem straty do otoczenia ma raczej minimalne

 

Pomimo tego nadal uważasz że nie warto?

 

PC a gorszy cop w instalacji z buforem , nie ze względy na straty dobowe , zapewniam Ciebie że pc z buforem - nie warto .

[Garażowiec1719514970]

Wiem ile kosztuje bufor z przepływowym CWU. Nikt tu nie płacze

Zainteresował mnie temat gorszego COP w momencie gdy zmuszony jestem grzać bufor do wyższej niż 35* temperatury i układam sobie w głowie schemat instalacji z zaworem trójdrożnym tak by na podłogę szło max 35* a do bufora pod CWU 50* z mniejszym COP (ale nadal lepszym niż COP 1 grzałek)

 

Nie interesują mnie rozwiązania typu lodówka za 35 tys bo nie mam możliwości wymiany 1 elementu, anody w zbiorniku co rok też nie mam zamiaru wymieniać

Gorszy COP w instalacji z buforem to nie tylko ze względu na grzanie do wyższych temperatur ( chociaż w przypadku pc dość decydujący ) , instalacja zaworu mieszającego kolejny element pogarszający sprawność pc , i nie potrzebnie komplikujący instalację hydrauliczną .

[Konrad Podgórski]

Gorszy COP w instalacji z buforem to nie tylko ze względu na grzanie do wyższych temperatur ( chociaż w przypadku pc dość decydujący ) , instalacja zaworu mieszającego kolejny element pogarszający sprawność pc , i nie potrzebnie komplikujący instalację hydrauliczną .

 

Generalnie zgadzam się z tym co piszesz ale w moim domu koszt ogrzewania jest na takim samym albo i niższym poziomie od CWU (praca z domu, dzieci)

Dlatego nawet COP 2 dla CWU i CO moze być porównywalny do COP 4 dla ogrzewania a COP 1 dla CWU.

 

Jednak zasiałeś ziarno wątpliwości za co dziękuję bo moge zweryfikować swój pomysł

[Garażowiec1719514970]

Generalnie zgadzam się z tym co piszesz ale w moim domu koszt ogrzewania jest na takim samym albo i niższym poziomie od CWU (praca z domu, dzieci)

Dlatego nawet COP 2 dla CWU i CO moze być porównywalny do COP 4 dla ogrzewania a COP 1 dla CWU.

 

Jednak zasiałeś ziarno wątpliwości za co dziękuję bo moge zweryfikować swój pomysł

 

Wiesz , to nie o to chodzi żebym Ciebie zniechęcał Wyrażam swoja opinię , ale poparta praktyką . Instalacja PC wtedy jest tania w inwestycji i eksploatacji jak jest ,,prosta" . Czyli np pc + zwykły zasobnik o pojemności odpowiedniej do domowników i ich zwyczajów (wanna , prysznic) , tak żeby np wystarczyło grzać wodę CWU do temperatury np 45*C ( więc cop już lepszy niż z w wersji z buforem) a i sam zasobnik tańszy od bufora , a na podłogówkę do takiego domu jak Twój to raczej zasilanie 30C wystarczy , znowu cop o wiele lepszy niż w wersji z buforem .

 

I teraz wersja z buforem , mieszaczem i pc , wersja droższa w inwestycji i eksploatacji ( gorszy , znacznie , średni cop ) . Teraz pytanie jaka by to pc miała napędzać ? Przy grzaniu bufora do 50*C pc grunt osiągnie ok 2,5 ( nie patrz na dane katalogowe cop , bo w takiej instalacji z buforem i mieszaczem nie osiągniesz tego katalogowego cop-u) ) , jak pc p-w max 2,5 ( jak temperatura na zewnątrz w okolicy 0*C )

do cop niewiele nad 1 jak temperatury na zewnątrz niższe niż -15*C ( to samo nie patrz na dane katalogowe , bo w takiej instalacji z buforem i mieszaczem nie osiągniesz katalogowego cop-u) . całe takie manewry pozwolą o zmniejszenie rachunków za co i cwu w Twoim przypadku o ilę ? 500 pln ? 700pln? w skali roku .

[Konrad Podgórski]

@Garażowiec dzięki za uwagi, będę myślał

 

Bardzo chcę uniknąć gotowania wody do CWU w zasobniku nawet kosztem wiekszych kosztów.

Jednak w związku z tym co napisałeś rozważę zmniejszenie buforu z 650L do ~300L tak by nadal móc gromadzić energię do grzania CWU na żądanie

 

W tym 350L umieszczę grzałki i jak starczy pieniędzy oraz miejsca to przeliczę czy warto dołożyć 15k na pompę czy to split czy gruntówkę bez zasobnika

[Garażowiec1719514970]

Może jestem jeszcze zmęczony po sylwestrze, nie bardzo kumam ten ostatni post , a może nie zrozumiałeś tego co ja pisałem.

Nie chodzi o zmniejszenie bufora , tylko pozbycie się go w ogóle , jeśli zdecydowałbyś się na pc . Zasobni do CWU do współpracy z pc ma mieć odpowiednio wielką wężownicę , aby pc maksymalnie sprawnie przekazywała ciepło do zasobnika . W takim zasobniku jest z reguły grzałka , bo od czasu o czasu lepiej wygrzać zasobnik aby pozbyć się ewentualnego zagrożenia np. lagionellą . Taki zasobnik jest tylko i wyłącznie do zmagazynowania CWU .

Natomiast podłogówkę PC zasila osobnym wyjściem , tylko i wyłącznie na sama podłogówkę , i temperaturę zasilania, na podstawie np temperatury w domu zadaje sterowni pc .

[Garażowiec1719514970]

I jak by nie patrzeć , klasyczna pc to przerost formy nad treścią dla Twojego domu , choć oczywiście można zainstalować , ale naprawdę małej mocy cieplnej powinna być ( i niskiej cenie zakupu), trudno ( na razie ) o takie na rynku .

[Konrad Podgórski]

Może jestem jeszcze zmęczony po sylwestrze, nie bardzo kumam ten ostatni post , a może nie zrozumiałeś tego co ja pisałem.

Nie chodzi o zmniejszenie bufora , tylko pozbycie się go w ogóle , jeśli zdecydowałbyś się na pc . Zasobni do CWU do współpracy z pc ma mieć odpowiednio wielką wężownicę , aby pc maksymalnie sprawnie przekazywała ciepło do zasobnika . W takim zasobniku jest z reguły grzałka , bo od czasu o czasu lepiej wygrzać zasobnik aby pozbyć się ewentualnego zagrożenia np. lagionellą . Taki zasobnik jest tylko i wyłącznie do zmagazynowania CWU .

Natomiast podłogówkę PC zasila osobnym wyjściem , tylko i wyłącznie na sama podłogówkę , i temperaturę zasilania, na podstawie np temperatury w domu zadaje sterowni pc .

 

Może sylwester albo moje nietypowe podejście

 

W domu który wynajmowałem był problem z lagionellą i żadne grzanie do 60* nie pomagało. Oprócz tego po 8 miesiącach w nowym bojlerze 80L spaliła się grzałka i anoda już była do wymiany (w zasadzie znikneła).

 

Po co mi takie problemy jak mogę grzać CWU przepływowo, mieć jedną wodę kotłową w buforze która się nie miesza z CWU. Tylko do takiego rozwiązania jest potrzebny bufor przynajmniej te 300L i taki "koszt" akceptuję.

 

Oprócz tego miałem wpiąć sobie do tego kotła ogrzewanie podłogowę z zaworem mieszającym tak by pomimo utrzymywania w buforze grzałkami temperatury 50* można było używać wody do podłogówki.

 

Zapraszam do śledzenia mojego dziennika, jak coś zadycyduję to na pewno tam będę raportował

[Garażowiec1719514970]

Może sylwester albo moje nietypowe podejście

 

W domu który wynajmowałem był problem z lagionellą i żadne grzanie do 60* nie pomagało. Oprócz tego po 8 miesiącach w nowym bojlerze 80L spaliła się grzałka i anoda już była do wymiany (w zasadzie znikneła).

 

Po co mi takie problemy jak mogę grzać CWU przepływowo, mieć jedną wodę kotłową w buforze która się nie miesza z CWU. Tylko do takiego rozwiązania jest potrzebny bufor przynajmniej te 300L i taki "koszt" akceptuję.

 

Oprócz tego miałem wpiąć sobie do tego kotła ogrzewanie podłogowę z zaworem mieszającym tak by pomimo utrzymywania w buforze grzałkami temperatury 50* można było używać wody do podłogówki.

 

Zapraszam do śledzenia mojego dziennika, jak coś zadycyduję to na pewno tam będę raportował

 

 

Raczej nie możliwe żebyś miał problem z lagionellą , bo raczej byśmy sobie dzisiaj nie pisali . Powiem tak zagrożenie że pojawi się lagionella w takiej prostej , małej (krótkiej) instalacji hydraulicznej w Twoim domu , ma wielkie oczy .

Grzałka w klasycznym zasobniku do współpracy z pc pracuje z 1 godzinę na tydzień , raczej jej żywot długi będzie. Tempo w jakim anoda jest zżerana zależy od składu wody , ale nie musisz mieć anody klasycznej , możesz wkręcić tytanową , żadnego syfu w wodzie nie będzie i nic jej nie zeżre . Można też sobie sprawić zasobnik z nierdzewki , tylko droższy jest . W poprawnej instalacji pc nie ma żadnych problemów z zasobnikiem CWU

 

 

 

A to ciekawe , tutaj już nie boisz się spalenia grzałki które raczej w skali sezonu grzewczego dość dużo będą pracować . Powiem tak , jeśli będziesz grzał czystym prądem , to tak można zrobić z buforem , przepływowo grzejącym CWU , i poprzez mieszacz podłogę , ale jeśli wepniesz w to później PC to wtopisz i to maksa

Wiesz na razie to nie spiesz się z tą decyzją , przemyśl , bo na razie jesteś na najlepszej drodze do wtopy . .

[Konrad Podgórski]

A to ciekawe , tutaj już nie boisz się spalenia grzałki które raczej w skali sezonu grzewczego dość dużo będą pracować . Powiem tak , jeśli będziesz grzał czystym prądem , to tak można zrobić z buforem , przepływowo grzejącym CWU , i poprzez mieszacz podłogę , ale jeśli wepniesz w to później PC to wtopisz i to maksa

 

Grzałka(i) się nie spalą bo nie obejdą kamieniem, woda kotłowa będzie jedna.

 

Tamta się spaliła bo woda była tragiczna, w nowym domu na pewno zadbam o jakieś uzdatnienie.

 

Projektowane obciążenie cieple przy -20 mam 2500W to dam sobie grzałkę 6kW tak by wyrobić się w taniej taryfie i tyle będzie pomp ciepła

[Garażowiec1719514970]

Grzałka(i) się nie spalą bo nie obejdą kamieniem, woda kotłowa będzie jedna.

 

Tamta się spaliła bo woda była tragiczna, w nowym domu na pewno zadbam o jakieś uzdatnienie.

 

Projektowane obciążenie cieple przy -20 mam 2500W to dam sobie grzałkę 6kW tak by wyrobić się w taniej taryfie i tyle będzie pomp ciepła

 

Ok . A jaką pojemność będzie mia ten bufor z przepływowym podgrzewaniem wody ?.

 

Fakt woda w sieci potrafi być tragiczna , ale jej uzdatnienie to ułamek kosztów jakie poniesiesz w uzdatnieniu wody z własnego ujęcia ( rozumiem że studnia głębinowa ) Takie pytanie mam , jakie koszta uzdatnienia wody z własnego ujęcia zakładasz ?

 

Tak przy takim obciążeniu cieplnym , najlogiczniejsze ogrzewanie to cysty prąd ( ale nie można zapominać o CWU tutaj koszta będziesz miał większe jak na CO ), ale niestety w /g przepisów tak się nie da budować, trzeba pomyśleć o np.PV , no i tak tanio w inwestycji już nie wychodzi .

[Konrad Podgórski]

Ok . A jaką pojemność będzie mia ten bufor z przepływowym podgrzewaniem wody ?.

 

Fakt woda w sieci potrafi być tragiczna , ale jej uzdatnienie to ułamek kosztów jakie poniesiesz w uzdatnieniu wody z własnego ujęcia ( rozumiem że studnia głębinowa ) Takie pytanie mam , jakie koszta uzdatnienia wody z własnego ujęcia zakładasz ?

 

Tak przy takim obciążeniu cieplnym , najlogiczniejsze ogrzewanie to cysty prąd ( ale nie można zapominać o CWU tutaj koszta będziesz miał większe jak na CO ), ale niestety w /g przepisów tak się nie da budować, trzeba pomyśleć o np.PV , no i tak tanio w inwestycji już nie wychodzi .

 

Teraz za twoją radą wezmę mniejszy bufor 350L z miedzianą wężownicą do CWU i użyję go tylko do CWU, wymiary 50cm średnica, 190cm wysokosci to ładnie wejscie w róg pom. gospodarczego nawet po dodaniu 20cm izolacji do okola (moze 10cm na styku ze scianami)

 

Studnia to kolejny kontrowersyjny temat By oszczędzić miejsce w domu chce zrobić duży zbiornik hydroforowy pod ziemią w 2 kręgach 1.5m a na górze dać 1 mniejszy by ograniczyć straty ciepla. Liczę że zmieszcze uzdatnianie w srodku tak by w domu juz miec znosną wodę. Budżet zakładam 10-12k na to, nawet jak będzię więcej to i tak taniej niż woda z sieci 110m dalej.

 

grzanie CWU 100L dziennie o 40K wychodzi mi 1860kWh rocznie po uwzględnieniu strat do otoczenia z zasypanego perlitem bufora (policzone)

 

Czyli 550zł w taniej taryfie.

[Garażowiec1719514970]

To nie tak że ja Tobie coś radzę , wyrażam swoje zdanie a Ty zrób jak uważasz .

Pamiętaj że ten bufor z przepływowym CWU musi mieć koniecznie odpowiednio dużą wężownicę . Widziałem już takie zasobniki niby miały duże wężownice a jak zszedł załad wody z wężownicy , to ,,nowa " woda nie była już dobrze ogrzana .Inna sprawa że taki mały bufor nie nada się do CWU i CO ( poprzez mieszacz )

 

To nie jest kontrowersyjny temat , tylko o wiele bardziej złożony iż się inwestorom wydaje . o pierwsze prawidłowe wykonanie odwiertu /wydajność studni , to potrafią być duże koszta np całkiem nie głęboki odwiert w koszcie 10000 pln . Zwróć też uwagę jak już będzie Tobie wiertacz tą studnię robił , aby po dowierceniu się do wody ,,przegonił " tą studnię . Hydrofor/raczej pompa głębinowa / to już lepiej upić taką która bardziej znosi zapiaszczenie wody ( to potrafi być wredny problem studni głębinowej ) Następny problem to sklad wody , z reguły inwestory myślą że jak woda ze studni głębinowej ( a tak naprawdę pseudo głębinówki ) jest super , bzdura , z reguły jest z duża ilość żelaza ,manganu i innych takich tam . Uzdatnić taka wodę wcale nie aż takie proste jet, akurat pozbyć się Fe to jeszcze nie problem , ale innym składnikami to bardziej skomplikowana sprawa , samo takie uzdatnienie wody to koszt 8-15 K , dodaj koszta samej studni , instalacji hydraulicznej i nie takie tanie jest . Choć z drugiej strony własne ujęie wody , teraz w dobie tych cen za wodę , spowodowało że sam też sobie teraz będę robił głębinówkę , a że oczyszczalnie ścieków już mam , to będzie zero kosztów za wodę ( ale ja to sobie robię sam soją wiertnią więc koszta bardo niewielkie )

Nie wiem jak to teraz jest w PnB ale zdaje mi się że był jakiś zapis że jak w miejscowości jest sieć wodociągowa , to musisz się do niej podłączyć ( ale tego nie jestem pewien )

Swoją drogą , planujesz płytę fundamentową , do takiego małego domku nie potrzebujesz żadnego wodnego bufora , bo to kasa w błoto , nic ci taki bufor praktycznie nie da .Często spotykam się z takim podejściem inwestorów , najpierw świadoma decyzja , super ciepły , nie duży dom ( wypisz wymaluj TY ) , taki dom nie wygeneruje dużych kosztów CWU I CO , a później jakaś dziwna, nieracjonalna i nie ekonomiczna gonitwa za zmniejszeniem kosztów CO i CWU .

[Konrad Podgórski]

Dlatego chcę zbiornik nie należący do najtańszych, Noel 400/1W/24

 

Weżownica miedziana + 190cm wysokości przy średnicy 55cm, czyli zajmie mało miejsca a woda będzie się układało warstwowo

 

W domu tylko prysznic więc raczej tych 24l/min nie przekroczę, jeżeli byłby problem to zwiększe temperaturę w buforze