LG Therma V nowy - stary gracz na rynku pomp ciepła. Modele od 3kW do 16kW mocy

[cooler]

Teraz jest już wszystko OK. Spokojnie sobie uzyskuje 34 / 28 a ustawione na sterowniku 35. O tym sitku będę pamiętał na przyszłość ale u mnie był problem z tym za niskim ciśnieniem w układzie CO przez co przeszła w tryb awaryjny jeszcze prawdopodobnie przed zapowietrzeniem się tylko tego nie zakomunikowała.

[kaszpir007]

Wreszcie mam trochę czasu, wiec opiszę swoją krótką historię (2 tyg) z Pompą LG V Therma 9kW bo może pomoże to nowym użytkownikom.

 

Z tego co napisałeś w większości winny był instalator , bo źle odpowietrzył instalację i spowodowało to złą pracę.

Druga rzecz nie wiem kto Ci robił ogrzewanie podłogowe ale pętle po 100mb to lekkie przegięcie ...

 

Następne trochę nie rozumiem toku rozumowania serwisanta ? bo przecież duży przepływ wody w podłogówce to szybkie oddawanie ciepła więc powinno być najcieplej a nie najzimniej ...

 

Jeśli masz termostat zewnętrzny to po co bawić się tym wbudowanym ? Programowanie w LG nie jest zbyt intuicyjne ...

Co do krzywej to u mnie nie ma problemu , choć na początku był bo krzywa w ogóle nie działała (nie chciał mi się włączyć sprężarka w trybie automatycznym) i myslałem że przy termostacie nie działa grzanie za pompą krzywej a dodatkowo instrukcja mnie o tej "niedogodności" upewniła.

Ale po kontakcie z CNC okazało się że instrukcja wprowadza w błąd i to działa ...

U mnie była źle ustawiona krzywa , po korekcie krzywej działa grzanie za pomocą krzywej.

 

Korekta +/- działa poprawnie.

[cooler]

No widzisz a serwisant z LG mówił mi że nie działa przestawianie krzywych w automatyce pogodowej jak podpięty jest zewnętrzny termostat i pracuje tylko na "0" czyli praktycznie działa ale gdyby się okazało że nie dogrzewa to nie podniesiesz krzywej. Hmm, ciekawe jak to w końcu jest.

 

A jeśli chodzi o termostat zewnętrzny to ja owszem mam ale tylko dobowy wiec nie mogę sobie ustawić programu tak żeby maksymalnie wykorzystać II taryfę a widzę że są możliwości. W tej chwili pracuje kiedy chce tzn. decyduje termostat pokojowy ustawiony na 22 st.C i zdarza się tak że cały dzień pracuje a pod wieczór się wyłączy bo nagrzeje i stoi wiele godzin bo dom sie wychładza bardzo powoli przy obecnych temp. a ja wolałbym odwrotnie. Dlatego muszę sobie kupić termostat tygodniowy i po analizie wyszło mi że to będzie Auraton 2030 bo ma najmniejszą histerezę i krok programowania co 1 minuta a nie 1 godzina.

 

Co do pętli to jak robiłem w 2008 to wszędzie panował konsesus że nie więcej jak 120 a optymalnie to 100 mb patrząc na opory i koszty rozdzielaczy więc tak zostało zrobione. Może teraz moda jest inna?

[cooler]

Następne trochę nie rozumiem toku rozumowania serwisanta ? bo przecież duży przepływ wody w podłogówce to szybkie oddawanie ciepła więc powinno być najcieplej a nie najzimniej ....

Też mi to nie pasowało ale on widocznie nie miał punktu zaczepienia o co chodzi i próbował improwizować z tymi dodatkowymi pompami. Na mój rozum to jeżeli woda szybciej odbiera ciepło z wymiennika to lepiej wiec szybszy przepływ to też lepiej. No ale... może CNC się wypowie. Obecnie jak już nie pracuje w trybie awaryjnym to obie dodatkowe pompy są włączone i w ogóle jej to nie przeszkadza. Dzisiaj nawet pierwszy raz wyłączyła się bo osiągnęła parametry 35 / 29 co było ustawione na sterowniku że ma grzać do 35 stC. Do tej pory wyłączała się gdy zadziałał termostat pokojowy i najczęściej osiągała parametry 34 / 28 przed tym jak na termostacie pokojowym pojawiało sie 22,5.

Obie dodatkowe pompy pracują na najmniejszych biegach i jak jeszcze miałem wpięty piec kospel to taki układ razem z pompa z pieca dawał przepływ 15 l/min a jak wyłączyłem obie obiegówki to sama pompa z pieca Kospel robiła 11 l/min więc różnica w przepływie niewielka ale te dodatkowe pompy myslę że bardzo pomagały pokonać opory, zwłaszcza na piętrze. Tak czy siak, póki co jest OK i oby tak dalej. Idę teraz odczytać zużycie całego domu bo właśnie mija drugi tydzień jak została włączona. Zobaczymy co pokaże.

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez cooler

[cooler]

Zrobiłem małe podsumowanie po 2 tygodniach pracy:

Zużycie całego domu bo nie mam jeszcze podlicznika.

 

T1: 393,9 kWh 55%

T2: 313,6 kWh 45%

Total: 707,5 kWh co daje średnią dzienną 50kWh x ok. 0,45 zł = 22,5 zł dziennie x 30 = 675 zł / miesiąc

 

W ubiegłym roku o tej porze szło mi energii za ok. 400 zł miesięcznie (główny składnik to CWU w II taryfie) i do tego szło mi około 1 tony brykietu dębowego RUF czyli jakieś 700 zł co łącznie daje 1100zł. Teoretycznie rachunki spadły mi o prawie 40% i nie muszę palić w piecu

Ale to jeszcze nie wszystko bo myślę że jak już uporam się ze sterowaniem PC i większość będzie w T2 to jeszcze ze 200 zł powinno się udać urwać.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Teraz jest już wszystko OK. Spokojnie sobie uzyskuje 34 / 28 a ustawione na sterowniku 35. O tym sitku będę pamiętał na przyszłość ale u mnie był problem z tym za niskim ciśnieniem w układzie CO przez co przeszła w tryb awaryjny jeszcze prawdopodobnie przed zapowietrzeniem się tylko tego nie zakomunikowała.

 

Nie ma czegoś takiego jak tryb awaryjny z powodu niskiego ciśnienia.

Niskie ciśnienie to błąd CH14 i wyłącznie pompy, i grzałki też nie działają.

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Też mi to nie pasowało ale on widocznie nie miał punktu zaczepienia o co chodzi i próbował improwizować z tymi dodatkowymi pompami. Na mój rozum to jeżeli woda szybciej odbiera ciepło z wymiennika to lepiej wiec szybszy przepływ to też lepiej. No ale... może CNC się wypowie. Obecnie jak już nie pracuje w trybie awaryjnym to obie dodatkowe pompy są włączone i w ogóle jej to nie przeszkadza. Dzisiaj nawet pierwszy raz wyłączyła się bo osiągnęła parametry 35 / 29 co było ustawione na sterowniku że ma grzać do 35 stC. Do tej pory wyłączała się gdy zadziałał termostat pokojowy i najczęściej osiągała parametry 34 / 28 przed tym jak na termostacie pokojowym pojawiało sie 22,5.

Obie dodatkowe pompy pracują na najmniejszych biegach i jak jeszcze miałem wpięty piec kospel to taki układ razem z pompa z pieca dawał przepływ 15 l/min a jak wyłączyłem obie obiegówki to sama pompa z pieca Kospel robiła 11 l/min więc różnica w przepływie niewielka ale te dodatkowe pompy myslę że bardzo pomagały pokonać opory, zwłaszcza na piętrze. Tak czy siak, póki co jest OK i oby tak dalej. Idę teraz odczytać zużycie całego domu bo właśnie mija drugi tydzień jak została włączona. Zobaczymy co pokaże.

 

U Ciebie jedna pompa pcha w drugą, tak być nie powinno. zużycie 700kWh/msc to normalne dla domu o dobrej izolacji (45W/m2) i powierzchni około 125m2. Dla CWU i CO oczywiście.

Co do za dużego przepływu to serwisant LG ma rację, bo zbyt duży przepływ powoduje nadmierne wykraplanie czynnika a to jest niepożądane i powoduje obniżenie wydajności.

Optymalna delta dla wody to około 5st.C przy 100% sprężarki.

[cooler]

Teraz jadę w delegację ale jak wrócę to spróbuję wyłączyć te dwie dodatkowe pompy zobaczę co się dzieje. Przy obecnym układzie, najczęściej delta jest 6 stC ale wydaje mi się że sprężarka chodzi raczej na niskich obrotach.

Upatrzyłem sobie sterownik do analizy parametrów sieci 3 -faz który mierzy U, I, moce, zużycie i jeszcze jakieś inne rzeczy po dobrych pieniążkach (w cenie zwykłego chińskiego podlicznika na listwę) to będę wtedy więcej wiedział o pracy pompy.

 

A co do zużycia to te 700 kWh zużyłem w 2 tygodnie no ale ja mam 240 mkw podłogi ogrzewanej czyli sumarycznie wychodzi nie najgorzej tym bardzie że to łącznie z oświetleniem, tv, gotowaniem i kompami.

Edytowane 11 Grudnia 2017 przez cooler

[mirmil99]

Co do za dużego przepływu to serwisant LG ma rację, bo zbyt duży przepływ powoduje nadmierne wykraplanie czynnika a to jest niepożądane i powoduje obniżenie wydajności.

Optymalna delta dla wody to około 5st.C przy 100% sprężarki.

 

w LG pompa posiada plynna w zaleznosci od zapotrzebowania zmiane przeplywnosci?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

w LG pompa posiada plynna w zaleznosci od zapotrzebowania zmiane przeplywnosci?

 

Tam jest stała prędkość która wybiera się na pompie.

[kudlaty69]

U Ciebie jedna pompa pcha w drugą, tak być nie powinno. zużycie 700kWh/msc to normalne dla domu o dobrej izolacji (45W/m2) i powierzchni około 125m2. Dla CWU i CO oczywiście.

Co do za dużego przepływu to serwisant LG ma rację, bo zbyt duży przepływ powoduje nadmierne wykraplanie czynnika a to jest niepożądane i powoduje obniżenie wydajności.

Optymalna delta dla wody to około 5st.C przy 100% sprężarki.

 

Napisz więcej co oznacza nadmierne wkraplanie czynnika ?

I drugie pytanko odnośnie delty 5 st C przy 100% sprężarki. czy te 5 stopni to optymalne dla całego zakresu pracy czt tyko maks. jak teraz na dworzu 7 stopni to pc pyka na minimum to delta powinna być tez 5 mniejsza czy większa?

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Napisz więcej co oznacza nadmierne wkraplanie czynnika ?

I drugie pytanko odnośnie delty 5 st C przy 100% sprężarki. czy te 5 stopni to optymalne dla całego zakresu pracy czt tyko maks. jak teraz na dworzu 7 stopni to pc pyka na minimum to delta powinna być tez 5 mniejsza czy większa?

 

Nadmierne wykraplanie jest wtedy gdy cały skraplacz od samej góry jest już zalany wychłodzonym czynnikiem płynnym.

Jak jest w skraplaczu pół pary a pół cieczy to jest ok, ale jak jest sama ciecz to mieści się tam jej znacznie więcej i brakuje po stronie parownika.

około 5st.C to jest od 3-7st.C jest ok.

[kaszpir007]

To może też napisze coś o pompie LG

 

Pompa LG Therma V 9KW działa u mnie od 1 września. Mam dodatkowo zamontowany termostat Salus bezprzewodowy. Termostat ma ustawioną temperaturę 22,4

Jednakże jest wymuszone grzanie tylko w II taryfie więc w godzinach 22.00-6.00 , 14-15.00 , od 13-14 działa bojler.

Na razie daję radę i praca w II taryfie nie daje dyskomfortu (wahania do około 0,5 stopnia)

 

A co do instalacji i pompy.

 

Rozdzielacz 12 sekcji , bez żadnych termostatów , bez bufora. Łącznie 800mb rur ogrzewania podłogowego. Bojler 300L z jedną weżownicą 3,4m2.

Pompę montowała jak i montowała "kotłwonię" jedna lokalna firma (z autoryzacją LG).

Na początku miałem pewne problemy. Wynikały one nie ze źle wykonanej instalacji a z mojego braku wiedzy jak i niestety braku wiedzy instalatora.

Instalator się przyznał że głównie montuje pompy Panasonica i ma tam największą wiedzę a LG to głównie klimatyzatory instaluje i nie miał doświadczenia z pompą LG (byłem drugą osobą której montował).

Na początku nie do końca pompa była dobrze skonfigurowana , ale później dzięki pompy CNC i także instalatora dało się ją ustawić (krzywą).

 

Sterownik mimo że nowoczesny to jego intuicyjność nie poraża , ale z drugiej strony widziałem bardziej toporne sterowniki.

Fajerwerków to nie uświadczmy i sa tylko najbardziej potrzebne rzeczy , choć tryb serwisowy jest dość rozbudowany

 

Z kosztów ogrzewania jestem bardzo zadowolony , na razie koszty są dużo nizsze od tych jakie zakładałem (pesymistycznie). Koszty zużycia podaje w swoim dzienniku budowy i w dziale o pompach ciepła.

Od 1 wrzesnia do końca listopada zużyłem prądu na CO i CWU za kwotę około 150z.

Więc to co najważniejsze czyli koszty uzytkowania i grzania mnie w pełni zadowalają.

Zobaczymy co będzie dalej , bo na razie miałem chyba max -7 stopni na zewnatrz ..

 

A jakie minusy ?

 

1. Głośność pracy. Myślałem że nowoczesny bezszczotkowy silnik z sprężarce i wentylatorze zagwarantuje bardzo cichą pracę , niestety tak nie jest. Jakiejś tragedii nie ma , ale tez bezgłośne to nie jest. Najgorzej jest jak jest grzanie CWU , wtedy działa pompa chyba na dużej mocy i hałas największy.

W nocy jak działa na krzywej to dużo zależy na zapotrzebowanie na ciepło , czym większe tym głośniej.

Tam gdzie mieszkam jest baaaaaardzo cicho , dodatkowo jestem dość wyczulony na hałas.

Dodatkowy hałas wprowadza jednostka wewnętrzna a raczej działająca na max obrotach pompa wbudowana (enerogoszczędny Grundfos). Przepływ jest bardzo duży (ktoś wyliczył że nawet 3000ll/min) (chyba ponad 4l/s ma kazdym z rotametrze) ale podobno to dobrze bo szybciej pompa odda ciepło w podłogę (tak sugerował CNC) więc tak zostawiłem , choć mozna zmniejszyć bieg pompy na 2 ...

Być może spróbuję , zawsze będzie można później powrócić na 3 bieg ..

 

2. Sterownik. Trochę mało intuicyjny , choć no cóż tragedii nie ma i jest dośc nowoczesny , ale w tej cenie sterowanie mogło by być lepsze. Ale z drugiej strony w większości się sterownik ustawia i ... zapomina o nim ... Trochę brakuje "bajerów" ,typu jaki COP ile godzin pracy i itd , ale z drugiej strony nie wiem czy jest sens za takie coś dopłacać , bo różnica w cenie pomiędzy LG a Panasonic wynosiła około 2000zł.

 

Na razie działa bezawaryjnie i oszczędnie i mam nadzieję że tak zostanie baaaaaaaardzo długo ...

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez kaszpir007

[map78]

Interesujące...

Bo przecież PC sie "nie zwróci" , zawsze bylo najlepiej i najtaniej węglem.

 

Daj spokój Kaszpirowi;) Ja się cieszę, że się "nawrócił". Jednak te nasze krucjaty na coś się zdały, bo znajomych mi z forum ekogroszkowców jest TU coraz więcej. Mam nadzieję, że teraz i Oni coś tam na węglowym dziale naskrobią i następni przejdą na jasna stronę mocy i przestaną truć. A zdałoby się zdało, bo u mnie właśnie w ruch poszły okoliczne parowozy i nawet samochodem ciężko przejechać, tak dusi:sick:

[rk80]

... z drugiej strony nie wiem czy jest sens za takie coś dopłacać , bo różnica w cenie pomiędzy LG a Panasonic wynosiła około 2000zł.

 

jaki model Panasa? bo jak KIT-WC09H3E5, 9kW ,H, jednofazowy to różnica w cenie na alledrogo to 4k pln

[kaszpir007]

jaki model Panasa? bo jak KIT-WC09H3E5, 9kW ,H, jednofazowy to różnica w cenie na alledrogo to 4k pln

 

Pamiętam jak miałem wyceny kompleksowe (czyli pompa , osprzęt , podłączenie do kotłowni , bojler to różnica w cenie była coś kolo 2000zł) , mowa o najprostszej pompie Panasonica Aquarea 1-fazowej (Nie T-CAP).

[kaszpir007]

Daj spokój Kaszpirowi;) Ja się cieszę, że się "nawrócił". Jednak te nasze krucjaty na coś się zdały, bo znajomych mi z forum ekogroszkowców jest TU coraz więcej. Mam nadzieję, że teraz i Oni coś tam na węglowym dziale naskrobią i następni przejdą na jasna stronę mocy i przestaną truć. A zdałoby się zdało, bo u mnie właśnie w ruch poszły okoliczne parowozy i nawet samochodem ciężko przejechać, tak dusi:sick:

 

Jaka krucjata , jakie namawianie ?

 

Ja od początku chciałem pompę tylko w 2010r dostałem kosmicznie wysokie wyceny na pompy gruntowe (bo powietrznych nikt nie polecał i nie miał w ofercie) jak dobrze pamiętam od 60 tys do 130tys ..

Więc kupiłem najmniejszej mocy kocioł jaki był dostępny.

Zakup pompy był w planach jak stanieją ..

 

Co do "polecania" to od długiego czasu polecam ludziom aby w nowym domu kupowali pompę albo kocioł na gaz. Ekogorszku do nowego domu nie polecam i nie polecałem , ale jak już bbaardzo komuś zalezy to lepiej aby kupił kocioł 7KW niż jakiegoś potwora 25KW ...

Czasami lepiej wybrać "mniejsze zło" i zaproponować komuś kto chce i kto i tak kupi kocioł na ekogorszek lepiej dopasowany mocą niż aby posłuchał "hydraulika" co od 30 lat poleca kotły 24-40KW aby "zimno nie było" ...

 

No właściciel użytkuje mój stary kocioł ale namówiłem go na pompę i wiem że niedlugo będzie wymieniał bo jakieś dopłaty mają być

Edytowane 13 Grudnia 2017 przez kaszpir007

[Piencu]

Hej,

Dzisiaj skończył mi sie cykl wygrzewanie wylewek na LG 12kW.

Jednostka zew, faktycznie bardzo głośna... przynajmniej głośniejsza niż daikin, ale cena była sporo... mniejsza.

 

Ja mam zamontowany układ w następujący sposób:

- pompka ogyginalna - ustawiona na 2 kreski

- zawór przełączający cwu/co

- w obwodzie co sa 2 pompy ustawione na 40%, jedna na parter (około 1300m rurki), druga na piętro(około 1100m rurki).

W układzie jest bufor 100l, na zaworach maja byc sterowania pod automatykę budynkowa, .

 

Przy wygrzewanie zauważyłem, ze jak pracował na mniejszych temperaturach (do 34st zasilania) to powrót był o jakies 2 st mniejszy, przy temp większych wzrastało do 4st różnicy... w domu było naprawdę gorąco... podeschły ładnie ściany... bo rekuperacja była tez włączona.

 

Czy do tej pompy można w jakiś sposób wysłać dane z automatyki budynkowej Ampio? Pompa zauważyłem ze ma tylko jeden wolny interface pi485, łudząco podobny do rs485. Chciałbym ustawić ja w tryb AI i tylko zaworami sterować temperatura pomieszczeń, ale czy pompa ustawi sobie temp zasilania w układzie, by to optymalnie działało? Czy trzeba jakies sterowniki od LG kupować?

[Keller]

Hej

Czy ktoś zna wartość termistora NTC przeznaczonego w LG Therma V do pomiaru temperatury wody w zbiorniku CWU.

Pozdrawiam

[CNC_POMPY_CIEPLA]

Minął mi okrągły rok na LG Therma V 9kW dom 128m2 OZC około 6,9kW więc żaden pasywniak(raczej średnio), 15cm styropianu na ścianach, 15cm zwykłego w podłodze, 25 wełny na dachu, podłogówka co 10cm, bez rekuperacji, CWU dla 2+2 zużycie wody 15m3/msc

Zużycie przez pompę ciepła na ogrzewanie i ciepłą wodę prądu to 4915kWh przez cały rok.

Szacuje że

w drogiej 15% co dało koszt 526zł brutto

w taniej 85% co dało koszt 1301zł brutto

Łącznie koszt ogrzewania i CWU to 1828zł

średnie roczne COP liczone z osobnego licznika i ciepłomierza to (do 1.12.) 3,14.

Krzywa -15/38 +15/28

CWU 45st.C

w domu temperatura 23-24st.C