Problem z piecem Junkers

[bochnek]

Witam

Mam dom parterowy z poddaszem uzytkowym o powierzchni ok 190m2. Instalacja c.o. sklada sie z 12 grzejnikow i 3 petli podlogowki. Zbiornik CWU 140 litrow.

Do tej pory ogrzewanie mialem na ekogroszek, palilem w piecu o mocy 20kw.

Od dwoch tygodni mam zalozone ogrzewanie gazowe na propan( zakupiony na wlasnosc zbiornik 2700l). Projektant/instalator zalozyl mi piec jednofunkcyjny Junkers Cerapur Comfort ZSBR 28 KW. Przed tymi mrozami piec wlaczal sie na 2 minuty potem przerwa ok 1-2minut i praktycznie tak w kolko. Dzwonilem wczoraj do niego to powiedzial ze to normalna praca,ze piec ma w srodku komputer ktory odczytuje temperature powrotu i sam ustala czas pracy i przerwy.

Bardzo prosze o wypowiedzenie sie w tym temacie w fachowy sposob to ewentualnie pokarze mu ten watek i niech czyta.

[odyseuszek]

Poczytaj wątek o taktowaniu znajdziesz tam wszystkie odpowiedzi, choć u ciebie skoro jest aż 12 grzejników to problem może być ze zbyt małym przepływem - brakiem odbioru ciepła, spróbuj dać pompę na wyższy bieg.

[bochnek]

A jak zmienic bieg pompy? Pompa jest zabudowana w piecu i wg instalatora elektryczna samodopasowujaca sie do warunkow instalacji co( sama sobie ma zmieniac bieg wg potrzeb)

[teres1719510421]

Zbyt duży kocioł do instalacji + zbyt słaba pompa w kotle do takiej mocy. Pretensje do projektanta i ew. instalatora. To nie jest normalna praca kotła.

[bochnek]

Jakie jest najlepsze rozwiazanie tego problemu?

Teraz na dworzu temperatura -15 piec chodzi z moca 38% czyli 10.6kw a temperatura na piecu 50 stopni(pokretlo na 3) pracuje prawie non stop. Najgorzej jak bylo na plusie powyzej 5st to piec wlacza sie na gora 2 minuty potem przerwa 1 minuta i tak w kolko.

[teres1719510421]

Zmienić kocioł albo dołożyć bufor do instalacji.

[bochnek]

Jak duzy musi byc bufor? W jaki sposob to dziala? Bardzo prosze o jakies wskazowki jak rozmawiac z instalatorem pbo to on wybral taki piec do domu. On sie upiera ze piec ma tak pracowac i tyle nic wiecej do niego nie dociera. Mowil ze ma autoryzowany serwis Junkersa i robi takze rozruchy gwarancyjne u ludzi w domu. Myslicie ze jakbym zadzwonil do Junkersa i opisal sytuacje to by cokolwiek pomoglo? Piec uruchomiony tuz przed swietami jeszcze nie otrzymalem podbitej gwarancji i dokumentow.

[odyseuszek]

Sprawdź w instrukcji i na samej pompie, nawet pompy samoadaptujące mają zwykle opcję wymuszenia określonej wydajności, działają wtedy jak manualne. Skoro poprzednio kocioł 20kW był wystarczający to obecnie 28 kW raczej na pewno przewymiarowany, jego moc minimalna jest za duża w stosunku do zapotrzebowania budynku. Jeśli masz sterowanie pogodowe to można jeszcze podnieść krzywą grzewczą. Edytowane 7 Stycznia 2017 przez odyseuszek

[teres1719510421]

Jakieś 300L powinno już w miarę uspokoić jego pracę.

Tak to działa http://www.henrix.pl/images/MINIFOTKI/BuforSchem_.jpg

Wybrał źle i teraz nie będzie chciał tego zmienić. Spróbuj skontaktować się bezpośrednio z firmą Junkers, a nuż coś pomogą

Kocioł nie ma prawa taktować w ten sposób. Kocioł ma się włączyć i jak najdłużej pracować na odpowiednio niskiej mocy. Tak jak napisał odyseuszek, moc minimalna kotła jest zdecydowanie za duża do potrzeb Twojej instalacji. Kocioł bardzo szybko dogrzewa całość wody w obiegu i musi sobie zrobić przerwę w pracy.

[kasprzyk]

Witam

Mam dom parterowy z poddaszem uzytkowym o powierzchni ok 190m2. Instalacja c.o. sklada sie z 12 grzejnikow i 3 petli podlogowki. Zbiornik CWU 140 litrow.

Do tej pory ogrzewanie mialem na ekogroszek, palilem w piecu o mocy 20kw.

Od dwoch tygodni mam zalozone ogrzewanie gazowe na propan( zakupiony na wlasnosc zbiornik 2700l). Projektant/instalator zalozyl mi piec jednofunkcyjny Junkers Cerapur Comfort ZSBR 28 KW. Przed tymi mrozami piec wlaczal sie na 2 minuty potem przerwa ok 1-2minut i praktycznie tak w kolko. Dzwonilem wczoraj do niego to powiedzial ze to normalna praca,ze piec ma w srodku komputer ktory odczytuje temperature powrotu i sam ustala czas pracy i przerwy.

Bardzo prosze o wypowiedzenie sie w tym temacie w fachowy sposob to ewentualnie pokarze mu ten watek i niech czyta.

Jakie masz zapotrzebowanie energetyczne budynku na 1m2 ? Grzejniki z termostatami - wszystkie otwarte całkowicie ?

Możesz nagrać filmik jak przyrasta temp. na kotle.

[bochnek]

Dziekuje za odzew i probe pomocy.

W poniedzialek bede dzwonil do junkersa a takze ich glownego serwisanta/instalatora na wojewodztwo(nagram rozmowe w razie czego). Zapotzrebowanie calego budynku wg projektu to 12100W.

Termostaty na parterze ustawione na 3, na pietrze otwarte na maks. Podlogowka ulozona na 33m2 i ma swoja pompe grundfoss.

Ile takie naczynie 300l moze kosztowac i czy montaz jest bezproblemowy?

Film odnosnie przyrostu temperatury nagram jutro. Obecnie przy tych temperaturach pracuje w miare dlugo ale jak patrze w opcjach serwisowych to dziala caly czas na mocy minimalnej. Nad ranem jak zamarzl reduktor woda w instalacji miala 23st w domu bylo 20,5 stopnia. Odmrozilem suszarka reduktor ustawilem piec na 55 stopni to pracowal z moca 50% czyli 14KW a po chwili zjezdzal do 38% i nizej nie mogl. Skoro w taki mroz potrzeba tylko polowy mocy to docelowo piec 14KW by tu pasowal idealnie czy sie myle?

[noc]

Dziekuje za odzew i probe pomocy.

W poniedzialek bede dzwonil do junkersa a takze ich glownego serwisanta/instalatora na wojewodztwo(nagram rozmowe w razie czego). Zapotzrebowanie calego budynku wg projektu to 12100W.

Termostaty na parterze ustawione na 3, na pietrze otwarte na maks. Podlogowka ulozona na 33m2 i ma swoja pompe grundfoss.

Ile takie naczynie 300l moze kosztowac i czy montaz jest bezproblemowy?

Film odnosnie przyrostu temperatury nagram jutro. Obecnie przy tych temperaturach pracuje w miare dlugo ale jak patrze w opcjach serwisowych to dziala caly czas na mocy minimalnej. Nad ranem jak zamarzl reduktor woda w instalacji miala 23st w domu bylo 20,5 stopnia. Odmrozilem suszarka reduktor ustawilem piec na 55 stopni to pracowal z moca 50% czyli 14KW a po chwili zjezdzal do 38% i nizej nie mogl. Skoro w taki mroz potrzeba tylko polowy mocy to docelowo piec 14KW by tu pasowal idealnie czy sie myle?

 

Właśnie sam sobie dobrałeś idealną moc kotła gazowego.

Ciekawe, że instalatorzy z wieloletnim doświadczeniem tego nie potrafią, ciekawe dlaczego?

Co prawda instalator jest od montażu i obsługi kotła, a nie od dobierania. No cóż, zgodziłeś się, będziesz się męczył z tym sprzętem (smokiem).

[kasprzyk]

Dziekuje za odzew i probe pomocy.

W poniedzialek bede dzwonil do junkersa a takze ich glownego serwisanta/instalatora na wojewodztwo(nagram rozmowe w razie czego). Zapotzrebowanie calego budynku wg projektu to 12100W.

Termostaty na parterze ustawione na 3, na pietrze otwarte na maks. Podlogowka ulozona na 33m2 i ma swoja pompe grundfoss.

Ile takie naczynie 300l moze kosztowac i czy montaz jest bezproblemowy?

Film odnosnie przyrostu temperatury nagram jutro. Obecnie przy tych temperaturach pracuje w miare dlugo ale jak patrze w opcjach serwisowych to dziala caly czas na mocy minimalnej. Nad ranem jak zamarzl reduktor woda w instalacji miala 23st w domu bylo 20,5 stopnia. Odmrozilem suszarka reduktor ustawilem piec na 55 stopni to pracowal z moca 50% czyli 14KW a po chwili zjezdzal do 38% i nizej nie mogl. Skoro w taki mroz potrzeba tylko polowy mocy to docelowo piec 14KW by tu pasowal idealnie czy sie myle?

Witam

Z tego co znalazłem na stronie: http://www.junkers.pl/produkty/kotly/kotly-kondensacyjne/cerapur-comfort.html i jeżeli pomiędzy tą linią nie ma innego produktu, to Twój instalator kierował się mocą dla zasobnika CWU. model niższy dla ciepłej wody ma 14,7kW, czas przygotowania w specyficznych sytuacjach mógłby Cię nie satysfakcjonować.

28kW wydaje się sporym przerostem, jednak zwróć uwagę że zapotrzebowanie budynku to 12kW, a modulacja tego kotła dla C.O. zaczyna się od 7,1kW przy 40/30^C.

Pootwieraj wszystkie termostaty na parterze - przy skali "3" i temp. w pokojach 21,22 stopnie możesz już nie mieć przepływu z tego poziomu.Zmniejsz temp. na kotle, masz dostęp do regulacji krzywej grzewczej ?

Poobserwuj, napisz jakie nastąpiły zmiany, do Junkersa także możesz się odezwać.

[odyseuszek]

Zapytaj instalatora dlaczego nie zaproponował ci np. tego http://www.junkers.pl/produkty/kotly/kotly-kondensacyjne/cerapur-compact.html zakres mocy od 3 do 24 kW. Spróbuj zaatakować przez centralę Junkers, bo to oni dają autoryzację, choć wątpię abyś coś wywalczył - nie zapomnij wówczas opisać na forum stanowiska Junkersa, niech ludzie wiedzą czym się różni bełkot marketingowy od poczucia przyzwoitości producenta .

Optymalne według mnie to zdemontować, sprzedać póki "nowy" i kupić o prawidłowej mocy, jak centrala Junkersa się na ciebie wypnie to sprawdź produkty Termeta lub Immergasa, za nowy kocioł o dopasowanej mocy nie powinieneś zapłacić więcej niż 4,5 tys. Drugie rozwiązanie to używać ten bez żadnych przeglądów rocznych przez kilka lat, nie przejmując się taktowaniem przy temp. powyżej 0oC i jak się zepsuje to dopiero wymienić. Tak czy inaczej nie daj sobie wcisnąć płatnych przeglądów gwarancyjnych przedłużających gwarancję do 5 lat ich koszt to zwykle połowa ceny nowego kotła.

 

PS. jeszcze jedno rozwiązanie to zrobić okna czasowe na programatorze, czyli ustawiasz grzanie np. 6-8 rano do temp. wyższej niż potrzebna potem kilka godzina ma nie grzać i potem znowu tak samo, jeżeli temp. wody w obiegu mocno spadnie to jest szansa, że podziała chwilę dłużej.

Edytowane 8 Stycznia 2017 przez odyseuszek

[teres1719510421]

Zapotzrebowanie calego budynku wg projektu to 12100W.

Jeżeli instalator znał te dane i mimo tego dobrał Ci kocioł o mocy 28kW, to brak mi słów.

 

Ile takie naczynie 300l moze kosztowac i czy montaz jest bezproblemowy?

Skoro w taki mroz potrzeba tylko polowy mocy to docelowo piec 14KW by tu pasowal idealnie czy sie myle?

Bufor ciepła koło 1200 zł za sam bufor. Montaż powinien być bezproblemowy o ile instalacja była zrobiona z głową.

Nie mylisz się, tylko pamiętaj jeszcze o CWU. Ale gdzieś w tych okolicach mocy miałbyś kocioł dobrany prawidłowo.

 

Ciekawe, że instalatorzy z wieloletnim doświadczeniem tego nie potrafią, ciekawe dlaczego?

Co prawda instalator jest od montażu i obsługi kotła, a nie od dobierania. No cóż, zgodziłeś się, będziesz się męczył z tym sprzętem (smokiem).

Nie potrafią, albo im się nie chce, albo po prostu zbierają punkty w hurtowni

Instalator tak samo powinien wiedzieć jak dobrać moc kotła, zwłaszcza, że nie było projektu.

 

Witam

Z tego co znalazłem na stronie: http://www.junkers.pl/produkty/kotly/kotly-kondensacyjne/cerapur-comfort.html i jeżeli pomiędzy tą linią nie ma innego produktu, to Twój instalator kierował się mocą dla zasobnika CWU. model niższy dla ciepłej wody ma 14,7kW, czas przygotowania w specyficznych sytuacjach mógłby Cię nie satysfakcjonować.

Wystarczyło dobrać większy zasobnik, chociaż najczęściej już 160L w zasobniku daje bardzo duży komfort ciepła.

 

Spróbuj zaatakować przez centralę Junkers, bo to oni dają autoryzację, choć wątpię abyś coś wywalczył - nie zapomnij wówczas opisać na forum stanowiska Junkersa, niech ludzie wiedzą czym się różni bełkot marketingowy od poczucia przyzwoitości producenta .

Może próbować, ale co centrala winna partactwa instalatora?

 

Optymalne według mnie to zdemontować, sprzedać póki "nowy" i kupić o prawidłowej mocy,

Tym powinien się martwić instaltor "fachowiec".

za nowy kocioł o dopasowanej mocy nie powinieneś zapłacić więcej niż 4,5 tys. Drugie rozwiązanie to używać ten bez żadnych przeglądów rocznych przez kilka lat, nie przejmując się taktowaniem przy temp. powyżej 0oC i jak się zepsuje to dopiero wymienić. Tak czy inaczej nie daj sobie wcisnąć płatnych przeglądów gwarancyjnych przedłużających gwarancję do 5 lat ich koszt to zwykle połowa ceny nowego kotła.

To już bym wolał kupić Smarta o mocy 24kW, przynajmniej sterowniki i pogodówka zostają ze starego kotła.

A kondensata radzę nie używać bez czyszczenia wymiennika co roku, bo skończy swój żywot o wiele szybciej.

[bochnek]

Nie mam regulatora pogodowego ani czujnikow temperatury. Nastawiam temperature na piecu i tyle co moge zrobic. Zbiornik cwu w zupelnosci nam wystarcza jeszcze nigdy nie bylo zeby nam braklo wody, zazwyczaj szybki prysznic i tyle. Na parterze musza byc kaloryfery bo to miejsce pracy a i tak jest cieplutko, takze jakbym rozkrecil na maksa to byla by sauna pewnie.

Jutro podzwonie do junkersa i ich instalatorow a pozniej zrobie konfrontacje z czlowiekiem odpowiedzialnym za ten klopot.

Jak instalator przyjechal zeby zobaczy dzialke i dom( gdzie moze stac butla itp) to wcale do domu nie wchodzil. A przeciez mogl sprawdzic ilosc kaloryferow i orientacyjna moc, spytac ile metrow podlogowki itp. Jedyne co to zapytal ile metrow uzytkowych, widzial ze piec na ekogroszek mial 20kw. Teraz po czasie widze jak to wszystko powinno byc zrobione....a czlowiek uczciwy wierzy w uczciwosc innych ludzi.

Myslicie ze w ostatecznosci jakies kroki prawne moglyby go zmusic do wymiany pieca?

[sony87]

Próbuj się dogadać, skoro kocioł nowy to niech go zabiera z powrotem i daje inny. Nie trzeba byc fachowcem żeby wiedzieć że kocioł ma zbyt duża moc, skoro wcześniej wystarczyl 20kW kocioł na paliwa stałe który pracował przecież ze znacznie mniejsza sprawnoscia.

[kasprzyk]

Nie mam regulatora pogodowego ani czujnikow temperatury.

Masz na myśli - pogodówkę - czujnik temp. zewnętrznej przy kotle kondensacyjnym jest bardzo wskazany.

 

Nastawiam temperature na piecu i tyle co moge zrobic. Zbiornik cwu w zupelnosci nam wystarcza jeszcze nigdy nie bylo zeby nam braklo wody, zazwyczaj szybki prysznic i tyle.

W obecnych czasach moc kotła, dobiera się głównie pod kątem ciepłej wody użytkowej, Twój przykład to potwierdza, czym większa moc kotła, tym szybciej zagrzejesz wodę w zasobniku - być może tym sugerował się Twój instalator, przedstawiłeś nam tylko Twoją stronę, nie znamy szczegółów waszych rozmów. Czysto teoretycznie patrząc, miałeś kocioł o mocy 20kW, teraz masz o mocy 7kW - możesz mieć problem, z udowodnieniem swojej racji, tym bardziej że zapotrzebowanie budynku to 12kW. Dziwię się, że instalator nie przeanalizował Twojej inst. C.O. i nie rozmawiał z Tobą na te tematy - przyjąłeś najpierw jakąś wycenę, sprawdziłeś ceny, inne oferty ?

Myslicie ze w ostatecznosci jakies kroki prawne moglyby go zmusic do wymiany pieca?

Proponuję Tobie jednak zacząć od rozmów z instalatorem, jeżeli znajdziesz, udowodnisz, że Junkers nie dopuszcza takiego zestawienia - a sądzę, że będą głównie się kierować mocą minimalną kotła i Twoim zapotrzebowaniem energetycznym - możesz mieć problem z udowodnieniem swojej racji.

Dobrze byłoby wezwać serwis, najlepiej nie związany z instalatorem, spróbować zaradzić całej sytuacji polubownie.

[kasprzyk]

Drugie rozwiązanie to używać ten bez żadnych przeglądów rocznych przez kilka lat, nie przejmując się taktowaniem przy temp. powyżej 0oC i jak się zepsuje to dopiero wymienić.

 

Nie udzielaj kolego takich szkodliwych porad, bo po pierwsze, obowiązkiem właściciela, zarządcy jest dokonywanie rocznych przeglądów technicznych - kwestia bezpieczeństwa najważniejsza, nie wspomnę już o dochodzeniu swoich praw w ubezpieczalni na wypadek szkody, po drugie, nie zdajesz sobie sprawy, co potrafi się zrobić z wymiennikiem już po dwóch latach bez czyszczenia tego kotła, a to nie jest zabawka za 200 zł.

[fotohobby]

W obecnych czasach moc kotła, dobiera się głównie pod kątem ciepłej wody użytkowej, .

 

 

???

I to jest właśnie jakaś archaiczna teoria. Domy mają coraz niższe zapotrzebowanie na ciepło, ich obciązenie to często to 5kW w siarczyste mrozy, a 2-3kW srednio w sezonie a TY piszesz o CWU ?

Od zmagazynowania CWU jest zasobnik i on powinien być dobrany do potrzeb mieszkańców.

A moc kotła do budynku - jelłi większość sezonu będzie pracował wymagał mocy 3-4kW, to taki kocioł należy zainstalować.

 

Poza tym mylisz zapotrzebowanie z obciążeniem, bo zapotrzebowanie 12100kWh nie mówi o obciążeniu domu

Zapotrzebowanie - kWh

Obciążenie - kW

 

Ja na przykład mam zapotrzebowanie - 5500kWh, obciążenie 3,4kW przy -20C

Edytowane 8 Stycznia 2017 przez fotohobby