Okna w warstwie ocieplenia czy zwykły montaż ?

[jareko]

A po co cokolwiek wnosic ? Wnosilismy o podporach i dopiero jak Ci ilus tam sprzedawcow powiedzialonze to do d.... dopiero dotarlo.

U musisz sobie obliczc bo zalezy od grubosci pustaka a ta jest nie znana.

Uf poszerzenia zalezy takze od jegi grubosci i czy ma wzmocnienie czy nie.

Poza tym przy poszerzeniu jego czesc bedzie w warstwie ocieplenia podlogi co komplikuje obliczenia.

Juz Ci wielu z nas idpowiedzialo jak masz to zribic a Ty dalej za przeproszeniem zawracasz kijem Wisle.

Pomijam.juz fakt ze udzial Twego problemu w stratach calego domu to ulamki promila

[kaszpir007]

Może inaczej ...

 

Chciałbym aby wszystkie okna były na tzw ciepłych parapetach a nie że część będzie a cześć nie ...

 

Takie było założenie ...

 

Bo jeśli większosć okien u mnie nie ma mieć ciepłych parapetów a jedynie kilka mniejszych okien ?

 

Jeśli montaż "mieszany" czyli podmurowanie z gazobetonu (np. wysokość 10cm) i później czyli 9cm ? byłby ciepły parapetr tarasowy i do tego sądzę około 1400zł oszczędności to czemu nie ?

 

Wszystkie okna miały by parapety zewnętrzne i były ciepło "osadzone" ...

[jareko]

Zacznij moze od prawidlowego nazewnictwa

Okna

Balkony

I do diaska czy czytasz co tu juz Ci powiedziano?

Wroc do poczatku i przeczytaj posty MM

Podal Ci na tacy jedno z mozliwych rozwiazan pod balkony by w Twym odczuciu byly podobne do cieplych parapetow

Naprawde. Postaraj sie czytac i przyswajac wiedze jaka czerpiesz od najlepszych z najlepszych w tym kraju

 

Masz.miec podloge tarasubz dech zapewne na legarach.

Zacnij pytac o sprawę o wiele wazniejsza niz 0.0001 na Uw podparcia balkonu co w przelozeniu na koszty ogrzewania da ci moze 1 grosz na sezon oszczędności albo i tego nie

 

Jak wykonac prawidlowo izolacje przrciwwodna i jak ja zabezpieczyc przed uszkodzeniem.

Na jakim poziomie beda legary na jakim deski by pozniej nie okazalo sie ze jakakolwiek podmurowka ci przeszkadza w zamontowaniu kolnierza z EPDM odprowadzajacego wode z drzwi poza ocueplenie fundamentow.

 

Jak wspomniales jestes laikiem wiec sluchaj i ucz sie bo doprawdy warto i masz to na dodatek za friko

Poza tym takie rzeczy powinienes miec i zapewne masz opisane i moze nawet rozrysowame w projekcie do którego jak widze nie zagladasz

[kaszpir007]

Ciężko pytać o coś o czym nie mam pojęcia ...

 

Faktycznie do prrojektu nie zaglądam , bo ... go nie mam ...

 

2 projekty zabraly urzędy , jeden KB , jeden wykonawca

 

Muszę odzyakać od KB projekt bo mu szczerze mówiac nie jest potrzebny.

 

Wszystkie okna balkonowe będą miały wyjście na taras , taras chce wykonać z drewna , ma być zapewne na wmurowanych podporach.

 

Dokładnie tak bym chciał aby zostało wykonane

 

 

 

Wtedy założyć na wszytkie okna parapet zewnętrzny i problem z wodą by odpadł.

 

Moim pomysłem było pod każdym oknem był parapet.

Na oknach balkonowych też ...

Wtedy problem z wodą by zniknął bo woda by spływała parapetem ...

TYle że w tym przypadku myślałem aby parapet po położeniu desek na tarasie znalazł się niżej , tak desk dochodziły do okna ...

 

Tyle że nie wiem czy to jest wykonalne i czy ktoś tak robił ..

 

Tyle że ne wiem czy ten parapet zewnatrzny nie bedzie sporym problemem przy zabudowie tarasu ...

 

Szukam jakiegoś kompromisu pomiędzy ceną a energooszczednoscią.

 

Podmurowanie daje wymierne korzyści , bo dodatkowe 1400zł jakie by mi zostało w kieszeni bez rezygnacji z ciepłych rozwiązań nie jest chyba czymś o czym nie warto pomyśleć ..

 

Czy dobrze wyczytałem i czy "ciepłe parapety" eliminują mostki wynikające z zastosowania przy zwykłym montażu klinów montażowych i tylko to ?

 

Pytam bo przecież zimny "styk" ościeżnicy z murem występuje też z pozostaych 3 stron montażu okna (boki i góra).

 

Czy dopuszczalne jest przyklejenie wewnątrz wnęki do której ma być zamontowane okno styropianu powiedzmy 2-3cm , tak aby powstała "ciepła ramka" ?

Czy nie ma to żadnego sensu ...

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez kaszpir007

[jareko]

Na zdjęciu pokazujesz już efekt końcowy a Ważne jest to co jest Pod piaskiem poza tym jak widzę to podpory murowane są pod legary na których będą deski

Teraz pozostaje Ci już tylko wiedzieć jakiej wysokości będą legary Jakiej grubości deski i od tego zacząć bo możesz faktycznie z tych 19 cm 9 cm podmurować i 10 cm poszerzenia czy dedykowanego pod balkony podparcia z kształtek XPS

Sam parapet to za mało musi być przymocowana Szczelnie do okna izolacja przeciwwodna poprowadzona w dół Później wyprowadzona poziomo z lekkim spadkiem poza obrys ocieplenia fundamentów później na to musisz dać obróbkę Blacharska od balkonun w dół i także wyprowadzona poza osiedlenie fundamentów leżąca na wykonanie izolacji przeciwwodnej dopiero później możesz to wszystko zasypać piaskiem tak jak na zdjęciu zamiast piasku lepszy byłby delikatny żwirek żeby szybko odprowadzić wodę poza oświetlenie i spod tarasu

Tak to w skrócie wygląda

[finlandia]

Muszę odzyakać od KB projekt bo mu szczerze mówiac nie jest potrzebny..

To świetna okazja, by pogadać z KB o Twoich wątpliwościach. W końcu ona za coś bierze pieniądze, a znać się powinien + wie jak dokładanie wygląda Twoja budowa.

Szukam jakiegoś kompromisu pomiędzy ceną a energooszczednoscią.

 

Podmurowanie daje wymierne korzyści , bo dodatkowe 1400zł jakie by mi zostało w kieszeni bez rezygnacji z ciepłych rozwiązań nie jest chyba czymś o czym nie warto pomyśleć ..

 

Czy dobrze wyczytałem i czy "ciepłe parapety" eliminują mostki wynikające z zastosowania przy zwykłym montażu klinów montażowych i tylko to ?

 

Pytam bo przecież zimny "styk" ościeżnicy z murem występuje też z pozostaych 3 stron montażu okna (boki i góra).

Pozostawiłem te zdania Twojej wypowiedzi, z którymi się absolutnie zgadzam. Pomyśl - jeśli najcieplejsze zamontowanie okien - w 100% w ociepleniu daje oszczędności do kilkudziesięciu zł /rocznie, to ile oszczędzisz na lepszym czy gorszym poszerzeniu które i tak jest schowane w ociepleniu i podłodze (więc tak jakby dodatkowo "otulone"?).

 

Mostki z powodu klinów? Ktoś robi z igły widły. Już bardziej bym powiedział, że klocki podporowe utrudniają prawidłowe i szczelne zapianowanie tego miejsca, które zajmują i to bardziej kwestia szczelności (parametr przepuszczalności powietrza) niż ich izolacyjność U.

 

 

Rany, ja na prawdę jestem na tym forum bo czasem robicie takie głupoty, że się za głowę łapię, np. jeden z klientów na zamontowanych oknach powywalał listwy podparapetowe oraz podmurowania, bo jakiś IDIOTA mu powiedział że to mostki. A teraz dzwoni do mnie co tydzień, bo mu wieje (a okna bez podparcia pracują znacznie bardziej niż dopuszczone:( Sorry, ale musiałem to z siebie wyrzucić. Skupiacie się na duperelach, a istotne rzeczy (w tym przypadku mechaniczne połączenie decydujące o trwałości okna) odchodzą na dalszy plan.

[jareko]

Fin.

Po części wynika to po prostu w niewiedzy. Laik nie do końca wie o co kaman a jak usłyszy że takie rozwiązanie to mostek.... to od razu widzi Golden Gate przed oczyma

Podstawowy błąd spotykany w dalszym ciągu najczęściej to USUWANIE PODPARCIA OKNA bo niby mostek i trzeba zastąpić podkładki pvc pianą

Kaszpir skupia się na oszczędzeniu 1400 zł zapominając że ma jeszcze taras o którego wykonaniu już teraz musi myśleć. Skupia się na duperelach bo ktoś mu powiedział o U ale już nie pomyśli że nawet jakby miał 50 mb podparcia balkonów to w skali całego domu czy będzie o 0,1 więcej czy mniej nie ma to znaczenia

Ma być:

szczelnie

dobrze podparte okno odporne nie tylko na przeniesienie jego cieżaru ale także na ruchy tył/przód (dlatego HEICO to totalne nieporozumienie)

wodoszczelnie - bo kurde jednak u nas pada i jak jeszcze do tego wieje wiatr ro stara się wpychać hektollitry do domu i tu sama piana nie jest żadnym uszczelnieniem

 

Problem podstawowy tkwi w tym że zamiast słuchać tych co zęby stracilil na montażach wystarczy że kilku kumatych sprzedawców potwierdzi nasze słowa dopiero wtedy stajemy się wiarygodni, bo póki co gadamy od rzeczy zainteresowani sprzedażą a nie pomocą

[kaszpir007]

Dzięki !!

 

Wygląda na to że zostanę przy tym co na początku miałem ustalone czyli okna tarasowe na poszerzeniach a reszta okien na ciepłych parapetach.

 

Myślałem nad obniżeniem kosztów i częściowe podmurowanie z gazobetonu , ale po wstępnych wyliczeniach (koszt cieplego parapetu , koszt bloczków, czasochłonność (bo musiałbym przepiłować 12mb bloczka aby zmniejszyć szerokość do 18cm ściany) , dodatkowa zapłata dla murarza a na koniec brak pewnośc czy będzie idealnie równo i czy da się zamontować ciepły parapet bez jakiś kombinacji i czy później ten cieply parapet nie bedze przeszkadzał w budowie tarasu stwierdzam że wolę dopłacić niedużo wiecej i mieć na poszerzeniach.

Może będzie trochę zimniej , ale sądzę że pewniej i bezpieczniej ...

 

Ufff ...

[jareko]

Uffff

A nie lepiej bylo nas od razu posłuchać ?

Dobrze ze choc zadales sobie trud policzenia tego wszystkiego.

Bo widzisz....nie kazdy inwestor to robi a pozniej jest zaskoczony tym ze jakby na wejsciu wybral pozornie drozsza opcje to w sumie wyszloby go to o wiele taniej niz cudowanie i wyważanie otwartych drzwi

 

Chwala Ci za to

[Jan Kalita]

Hmmm a gdyby tak dostawić 3 cm XPS do poszerzenia od wewnątrz i od zewnątrz? Góra będzie zakryta płytką/panelem więc te 3 cm nie powinny być problemem, a będzie ciut cieplej.

[jareko]

Kolejny nawiedzony

Tylko po co ? Jak wtedy dobrze zrobisz uzolacje przeciwwodna z zewnatrz ?

Od wewnatrz masz dylatacje ok 5mm ze specjalnej tasmy.z pianki

[Jan Kalita]

Izolacja przeciwwodna fundamentów kończy się wraz z fundamentem. Jeżeli chodzi o izolację płyty balkonowej to można to wykonać tak jak tutaj. Także w sumie to ocieplenie i tak powinno tam być. Co ja dodatkowego zaproponowałem, to żeby poza dylatacją 5 mm z pianki dać jeszcze 3cm XPS.

 

Nawiedzony? Możliwe. Wychodzę z założenia, że nie należy ignorować szczegółów, gdyż to one składają się na doskonałość.

Druga sprawa jak zaprzestaniemy rozwijać rozwiązania to zatrzymamy się na ciepłych parapetach, taśmach i np. MOWO, a przypominam, że w 2021 kolejna zmiana w PB.

Trzecia sprawa, jeżeli to ma niewielkim kosztem coś pomóc to po co doszukiwać się problemu?

[jareko]

I pokazujesz rysunek najzimniejszy z mozliwych rozwiazan.

Jest juz to watek jednego klienta ktory tak wlasnie podmurowal ze balkon stoi na podmurowce a teraz narzeka ze mu ciagnie zimno

Poza tym pamuetaj ze Kaszpir ma z zewnatrz miec dechy i legary co zajmie troche miejsca oczywiscie zalezy jam to zrobi

[finlandia]

Dzięki !!

 

Wygląda na to że zostanę przy tym co na początku miałem ustalone czyli okna tarasowe na poszerzeniach a reszta okien na ciepłych parapetach.

 

Myślałem nad obniżeniem kosztów i częściowe podmurowanie z gazobetonu , ale po wstępnych wyliczeniach (koszt cieplego parapetu , koszt bloczków, czasochłonność (bo musiałbym przepiłować 12mb bloczka aby zmniejszyć szerokość do 18cm ściany) , dodatkowa zapłata dla murarza a na koniec brak pewnośc czy będzie idealnie równo i czy da się zamontować ciepły parapet bez jakiś kombinacji i czy później ten cieply parapet nie bedze przeszkadzał w budowie tarasu stwierdzam że wolę dopłacić niedużo wiecej i mieć na poszerzeniach.

Może będzie trochę zimniej , ale sądzę że pewniej i bezpieczniej ...

 

Ufff ...

Cieszy mnie ten post, bo pokazuje ze patrzysz na tą sprawę ze zrozumieniem (a z cząstkowych wypowiedzi można było wyciągnąć inne wnioski;).