Pompa ciepła vs. kocioł z podajnikiem

[matts]

Witam,

 

Jestem w trakcie budowy domu i właśnie przygotowuję się do wykonania instalacji CO + CWU.

Do tej pory byłem przekonany, że jedynym rozsądnym wyborem (biorąc pod uwagę koszty inwestycji i późniejsze koszty eksploatacji) w mojej sytuacji będzie kocioł z podajnikiem. Chciałbym jednak poznać opinie fachowców jak w moim przypadku wyglądałyby koszty instalacji i eksploatacji pompy ciepła?

W obu przypadkach chciałbym do zestawu zainstalować bufor ciepła ok. 500 L.

 

Z wyliczeń "teoretycznych" wynika, że potrzebuję źródła o mocy ~10kW, a wskaźnik zapotrzebowania budynku na moc to ~50 W/m2

 

Powierzchnia użytkowa to 135 m2 - 100% podłogówka (ew. suszarka w łazience). Ściany 15 cm styropianu, dach 21 cm pianki, podłoga nad piwnicą 10 cm styropianu.

[asolt]

..

Z wyliczeń "teoretycznych" wynika, że potrzebuję źródła o mocy ~10kW, a wskaźnik zapotrzebowania budynku na moc to ~50 W/m2

 

Powierzchnia użytkowa to 135 m2 - 100% podłogówka (ew. suszarka w łazience). Ściany 15 cm styropianu, dach 21 cm pianki, podłoga nad piwnicą 10 cm styropianu.

 

Mozna cos wiecej o tym "wynikaniu" bo ze wskaznika 50W/m2 to wynikanie wcale nie jest takie oczywiste

[matts]

10 kW to przymiarka pod kocioł z podajnikiem. Przyjmuję, że jest to maksymalna moc potrzebna w najmroźniejszym dniu do ogrzania domu do temp. 23C + CWU dla 4 osób. Swoją drogą, zastanawiam się jak będzie wyglądała sprawność takiego kotła w przeciętny dzień zimy, kiedy na zewnątrz będzie +5C.

Nie wiem jak wygląda w przypadku mocy pompy.

[matts]

Tak jak pisałem, liczyłem to. Może nie jestem fachowcem, ale ogólne pojęcie mam. Zapotrzebowanie na moc CO wychodzi mi ok. 6,5 kW + 3 kW CWU. Zakładam z lekką górką, tak żeby przy mrozie -25C gdy 4 osoby będą brały prysznic nie było problemów.

 

Proszę o fachową radę a nie pytania sprawdzające

[Gość Konto usunięte_1*]

Tak jak pisałem, liczyłem to. Może nie jestem fachowcem, ale ogólne pojęcie mam. Zapotrzebowanie na moc CO wychodzi mi ok. 6,5 kW + 3 kW CWU. Zakładam z lekką górką, tak żeby przy mrozie -25C gdy 4 osoby będą brały prysznic nie było problemów.

 

Proszę o fachową radę a nie pytania sprawdzające

przy podłogówce pomijałbym obliczanie CWU bo bezwład jest tak ogromny że żadne źródło ciepła nawet tego nie zauważy

[matts]

przy podłogówce pomijałbym obliczanie CWU bo bezwład jest tak ogromny że żadne źródło ciepła nawet tego nie zauważy

Podłogówki w moim domu będzie 1000m fi16, to wychodzi jakieś 100 litrów wody + do tego będzie bufor. Rozumiem że to wystarczająca bezwładność żeby pomijać cwu obliczanie cwu.

W takim razie jaka PC nadawałaby się do tej instalacji? I jaki byłby koszt odpowiedniego urządzenia?

[Jacek6]

Po co bufor do kotła na ekosyf ?

[Jacek6]

po to, że kotły na paliwo stałe są kiepsko sterowalne (nie da się ich zgasić albo rozpalić w kilka sekund) i musi być zagwarantowany odbiór ciepła na wypadek gdy odbiorniki ciepła się odetną (zamkną zawory przygrzejnikowe, itp). Brak bufora może skutkować gotowaniem się instalacji.

Miałem kocioł na ekosyf z bojlerem 100l i ten bojler, chociażby latem, był wystarczającym i jedynym buforem dla kotła.

[Gość Konto usunięte_1*]

po to, że kotły na paliwo stałe są kiepsko sterowalne (nie da się ich zgasić albo rozpalić w kilka sekund) i musi być zagwarantowany odbiór ciepła na wypadek gdy odbiorniki ciepła się odetną (zamkną zawory przygrzejnikowe, itp). Brak bufora może skutkować gotowaniem się instalacji.

 

podobna sytuacja występuje w kotłach gazowych o małym zładzie wodnym (kotły wiszące) tyle że tam kończy się taktowaniem, szczególnie w przypadkach gdy niedouczony instalator pomontuje elektrozawory na rozdzielaczach.

 

dodałbym do tego że niektóre zasypowce dolnego spalania spełniają normy kotłów 5 klasy , chodzą na maxa a co za tym idzie ekologicznie

[k1krzysztof]

chłopie ,

--nowa chałupa ,100% podłogówka dobrze docieplone --

nie zastanawiaj sie nad inną opcją niż pompa ciepła powietrzna / będzie taniej /

a jak masz kaskę / może być kredyt / to dołożysz z 3-4 kw paneli na dach i prąd bedzie gratis nie tylko na pompę ale też na cele bytowe/ odpowiednia umowa z Z-E / .

[Gość Konto usunięte_1*]

chłopie ,

--nowa chałupa ,100% podłogówka dobrze docieplone --

nie zastanawiaj sie nad inną opcją niż pompa ciepła powietrzna / będzie taniej /

a jak masz kaskę / może być kredyt / to dołożysz z 3-4 kw paneli na dach i prąd bedzie gratis nie tylko na pompę ale też na cele bytowe/ odpowiednia umowa z Z-E / .

 

Nowy dom hm trochę kasy poszło , do tego luzik PC za 30 patyków hm drobnostka dorzucić kilka paneli za 25 tys , bogaty ten kraj nawet nie wiedziałem i to z takim luzikiem powiedziane

[matts]

chłopie ,

nie zastanawiaj sie nad inną opcją niż pompa ciepła powietrzna / będzie taniej /

a jak masz kaskę / może być kredyt / to dołożysz z 3-4 kw paneli na dach i prąd bedzie gratis nie tylko na pompę ale też na cele bytowe/ odpowiednia umowa z Z-E / .

 

Rozumiem, że mam ci uwierzyć na słowo że powietrzna pompa będzie tańsza. Co do kasy/kredytu to jest to sprawa drugorzędna, no bo skoro pompa tak bardzo miałaby się opłacić to rozumiem że zwrot z inwestycji osiągnę po kilku latach. Więc nie miałbym problemu, żeby się zadłużyć. Nikt jednak do tej pory nie przekonał mnie na liczbach że warto.

Niestety nie podzielam filozofii - zapłać za panele 25 K to będziesz miał prąd gratis. W dzisiejszych uwarunkowaniach prawnych inwestycja w panele dla prosumentów nigdy się nie zwróci. Nie jest to tylko moje zdanie ale liczył to również pan Wiśniewski z IEO- można sobie wygooglować.

[cactus]

Pompa też raczej ci sie nie zwróci, a jeśli nawet to za jakieś 15 lat (nie wiadomo czy tyle pochodzi bez większej awarii).

Chodzi o to że nawet jak cie to wyjdzie przez te 15 lat 2 czy 3 tys więcej to jest to warte tyle bo oszczedzisz mase czasu na palenie, wożenie opału, czyszczenie kotła i jego okolic i co najważniejsze nie smrodzisz.

[matts]

Miałem kocioł na ekosyf z bojlerem 100l i ten bojler, chociażby latem, był wystarczającym i jedynym buforem dla kotła.

 

Jaki to był kocioł i ile wody było w instalacji, poza bojlerem 100L? Rozumiem, że latem kocioł pracował tylko na cele cwu i nie było problemów. Chociaż zimą kocioł pewnie pracował na innym zakresie temperatur niż latem.

[mate166gmail.com]

Czasami widzę dziwne podejście, że coś sie musi przy budowie domu komuś zwrócić. Serio ? A piec na ekogroszek Ci się zwróci ? Nie... bo nie dość że wydasz kasę na piec + opał musisz kupić to jeszcze będziesz zapierdzielał i ładował worki. Ok zgodzę się, że możesz brać to pod uwagę jako najtańsza forma ogrzewania, ale ona też Ci się nigdy nie zwróci. To samo bedzie z PC PW. Też Ci się nie zwróci - co najwyżej w dłuższym terminie czasu możesz dojść do poziomu zero (czyli ceny pieca + opału przez X lat), ale masz czyste ciepło w domu. Jak Ci dobrze zainstalują to ustawiasz i zapominasz. Oczywiscie zakup jest droższy niż pieca, ale może (oczywiście nie musi bo nie mamy żadnych danych żeby to policzyć) rachunki roczne wyjdą Ci niższe niż przy paleniu groszkiem, a latem grzania grzałką CWU.

[matts]

Pompa też raczej ci sie nie zwróci, a jeśli nawet to za jakieś 15 lat (nie wiadomo czy tyle pochodzi bez większej awarii).

Chodzi o to że nawet jak cie to wyjdzie przez te 15 lat 2 czy 3 tys więcej to jest to warte tyle bo oszczedzisz mase czasu na palenie, wożenie opału, czyszczenie kotła i jego okolic i co najważniejsze nie smrodzisz.

 

Jeżeli to byłaby kwestia 2-3 tysięcy zł to dłużej bym się nie zastanawiał. Obawiam się, że koszt wykonania gruntowej PC będzie się wahał w moim przypadku w granicach 35 K. Do tego roczny koszt eksploatacji szacuję na 900 zł (13 MWh - roczne zapotrzebowanie netto, sprawność PC 1 do 4, cena prądu 0,3 zł/kwh). Czyli w ciągu 10 lat na ogrzewanie wydałem 35+9=44 tys - tj. 4,4 tys na rok. Zakładam optymistycznie, że dopiero po 10 latach pompa będzie do wymiany - kolejny wydatek ok. 20 K. Zakładam też że sama pompa da radę nawet takiej temperaturze jak mamy teraz, czyli przez tydzień średniodobowo -10C. Dogrzewania w kominku nie biorę pod uwagę, bo to się mija z celem i rodzi kolejne koszty.

 

W przypadku kotła z podajnikiem 5 klasy inwestycja 9 tys(7 piec+2 komin)+18 tys opał (3 tony*600 zł*10 lat)=27 tys - tj. 2,7 tys na rok. Po 10 latach wymiana pieca za 7 tys. Dla uproszczenia pomijam koszty serwisu i pracy własnej. Miejsce na kocioł i opał również bo zrobiłbym je tak czy inaczej.

 

Wynika z tego, że póki co pompa ciepła mi się nie opłaca (chyba że ktoś da mi dotację 10 tys.). Może z PC jest teraz jak z pierwszymi telefonami komórkowymi - trzeba odczekać kilka lat aż stanieją i będą sprawniejsze i wtedy zainwestować? A nie kupować na hura bo jest taka moda.

 

Proszę o komentarz do założeń.

[asolt]

J

 

W przypadku kotła z podajnikiem 5 klasy inwestycja 9 tys(7 piec+2 komin)

...

Proszę o komentarz do założeń.

 

Mozesz podac który typ kotła z V klasą kosztuje z robocizną i kosztem wszystkich kształtek 7000 zł? Tak na szybko to kształtki ok 1500 zł plus pompki, robocizna conajmniej 1000 jak nie wiecej. Pozostaje koszt samego kotła ok 4000-4500 zł, kotła V klasy. Chyba musisz sie zając sprzedazą takich kotłów w takich cenach, zrobisz interes zycia.

[matts]

Mozesz podac który typ kotła z V klasą kosztuje z robocizną i kosztem wszystkich kształtek 7000 zł? Tak na szybko to kształtki ok 1500 zł plus pompki, robocizna conajmniej 1000 jak nie wiecej.

 

To fakt, że moje założenia bardziej pasują do kotła 3 klasy a nie 5. Możemy przyjąć 10 tys za kocioł z kształtkami i robocizną. Pompki będą potrzebne tak czy inaczej więc pomijam. Na ogólny rachunek nie ma to jednak większego wpływu.

Rozumiem, że założenia dla PC są twoim zdaniem OK?

[Jacek6]

Jaki to był kocioł i ile wody było w instalacji, poza bojlerem 100L? Rozumiem, że latem kocioł pracował tylko na cele cwu i nie było problemów. Chociaż zimą kocioł pewnie pracował na innym zakresie temperatur niż latem.

Kocioł stary Ekocentr (ten nowy to inny właściciel) 25kW, chodził na zasypie 150kg w lecie 5-6 tygodni, bojler w piwnicy przy samym kotle, więc pracującej wody niewiele. Instalacja z miedzi 22mm i po 3m rozjazd na 18mm i potem do grzejników 15mm, więc ogólnie wody nie za wiele. Grzał tylko CWU bez żadnych problemów przez 10 czy 11 lat. Ustawienie na lato 58 st, zawór 4 drogowy żeby powrót miał jaką znośną temperaturę. na zimę max które widział to 70 st, zwykle zimą 65 st. Teraz jadę na gazie.

[cactus]

Jeżeli to byłaby kwestia 2-3 tysięcy zł to dłużej bym się nie zastanawiał. Obawiam się, że koszt wykonania gruntowej PC będzie się wahał w moim przypadku w granicach 35 K.

 

a na co ci gruntowa. Dziś mało kto już takie montuje. To się na pewno nie zwraca. Masz 130m, masz podlogówkę, kupujesz pompe PW i za 22-23tyś masz źródło ciepła i nierozkopaną działkę.