Kocioł gazowy 20kW, 240m2 podłogówki i nieogrzane poddasze

[KolesMaz]

Czesc,

 

przyszła zima, przykryła śniegiem szarą ziemię, ale odkryła wszystkie błędy instalacyjne

Po krótce opiszę mój problem:

Dom jednorodzinny, ogrzewanie oparte w 100% na ogrzewaniu podłogowym.

Powierzchnia grzania 240 m2. Dom z poddaszem użytkowym.

Powierzchnia grzania na parterze 100m2, powierzchnia grzania na poddaszu 140m2.

Parter to 7 obwodów (wszystkie < 90m długości), poddasze to 9 obwodów ( długość < 90m).

Poddasze jest niedogrzane, maksymalny przepływ cieczy, wskazywany przez rotometry na poddaszu,

to 0,5l/h, po dokładnym odpowietrzeniu obwodów. Przepływ cieczy na parterze to maks. 1,5l/h.

 

Parter i poddasze mają oddzielne rozdzielacze. Obwód łączący rozdzielacze jest wspólny (w pionie).

 

Kotłownia umieszczona na parterze. Zasilanie obwodów ogrzewających za pomocą kotła kondensacyjnego GB072 - 20kW. Przepływ cieczy w ogrzewaniu podłogowym zrealizowane za pomocą wewnętrznej pompy kotła. Charakterystyka pompy to max 1300l/h bez uwzględnienie wysokości, przy 3m (wysokość poddasza) to tylko 800l/h (maks).

 

Parter jestem w stanie ogrzać, natomiast poddasze jest niedogrzane, rzędu 3 stopni C.

 

Dodatkowo kocioł często się załącza i grzeje tylko z mocą 25%. Efektem jest duże zużycie gazu.

Kocioł sterowany za pomocą RC300, sterownika podłogowego.

 

Próby naprawienia problemu:

1. Zmiany nastawienia kotła - udało się zmniejszyć ilość żużytego gazu (mniejsza ilość załączeń)

2. Próba zmiany wielkości przepływów - powyżej 1,5l/min na parterze i 0,5l/min na poddaszu nie da się

3. Zainstalowanie regulatorów temperatury na kazdej pętli ogrzewania - wynik, wyrównanie temperatury

 

Po przejrzeniu dokumentacji kotła, pompy, poczytaniu trochę o ogrzewaniu podłogowym, sprawdzeniu temp. obiegu wejsciowego i zwrotnego,

Jedynym problemem jaki widzę to za mały przepływ wody, Powinienem mieć możliwość uzyskać 1,5l/min na poddaszu, aby dobrze grzać.

 

Jeśli moje obliczenia nie są błędne to powinienem mieć możliwość uzyskania przepływności na poziomie 2200l/h (16 obwodów, każdy po 1,5l/min).

Pompa zamontowana w kotle jest w stanie dać 1300l/h przy 0m wysokości, przy 3m wysokości to już tylko 600l/h. Zatem pompa jest niedowymiarowana do instalacji.

 

Teraz takie szybkie rozwiązanie przychodzi mi do głowy, instalacja nowej pompy (np. o przepływności na poziomie 2100l/h (przy 3m wysokości) równolegle do pompy kotła (na tzw. by-pasie). Podłączenie pompy do sterowania przez kocioł.

 

Jakakolwiek inna zmiana skończy się dewastacją kotłowni.

 

Czy moje rozumowanie jest poprawne?

 

Pozdrawiam

 

Maciek

[Adam626]

Góra nie dogrzewa bo albo dostaje za mały przepływ albo zbyt słabo jest zaizolowana, albo ogrzewanie podłogowe jest wykonane niedobrze tzn za rzadko są rurki.

Sterowanie kotła ma tu najmniejsze znaczenie bo przy tak prostym obiegu (zakładam że bez mieszacza skoro z pompy kotła) to mozesz ograniczyc w menu moc kotła np na 6kw, ustawić temperaturę w domu na 26 stopni, pompę w kotle ustawić na trzeci bieg i niech kocioł grzeje 24/dobę (jesz cze ustawienie sterownika aby nie krozystał z pogodówki tylko sterowanie temperaturą pomieszczenia). Wtedy się przekonasz jak działa ogrzewanie.

 

Na moje oko to masz dziwnie tą podłogówkę zrobioną bo jak na 100m2 mozesz mieć tylko 7 obwodów a na 140m2 obwodów 9 i wszystkie są <90mb?.

 

Wyrównaj przepływy na rozdzielaczach domykając trochę zawór na tym który ogrzewa parter - tak aby na rotametrach na parterze przepływy były zblizone do tych na piętrze

 

ja mam podobne powierzchnie z tym ze na parterze chyba z 90m2 i mam 10 obwodów a na piętrze około 140m2 i obwodów 12 z czego mam obwody powyżej 100mb.

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez Adam626

[teres1719510421]

Sprzęgło + pompa za sprzęgłem. Tak się robi duże podłogówki.

[Adam626]

w jakim celu sprzęgło? Czy chodzi o zwiększenie zużycia energii elektrycznej? Edytowane 11 Stycznia 2017 przez Adam626

[KolesMaz]

Tutaj padł temat ocieplenia poddasza. Mysłałem o tym, ale np. kominek ogrzewa poddasze (opcja przepływu ceipłego powietrza) szybko i trzyma temperaturę.

(fasada oceiplona wełną, skosy 25cm wełną również, strop drewniany wełna 25 i dach na strychu 15cm wełny). Nie jest najgorzej

Problem, że jak zamknę dolny rozdzielacz to na poddaszu osiągam ledwo 1l/min i nic więcej. Powrót rozdzielacza jest zimny.

 

Gęstość obwodów - rozstaw rurek to 10 cm ułożonych zgodnie z zaleceniami. Gęściej pod oknami. Długości obwodów wynikają z położenia kotłowni, w punkcie centralnym

 

Tutaj posiłkuję się teorią obiegu cieczy w obwodach zamkniętych + wymiana ciepła. Jeśli na początku obiegu w pokoju czuć ciepło pod nogami a dalej już nie, to oznacza dla mnie, że ciecz oddaje ciepło punktowo i dalej już idzie chłodna. Dwa, ciecz za wolno wymienia energię z wymiennikeim ciepła w kotle.

 

Ale moja wiedza jest tylko teoretyczna, i jeszcze początkowa, więc moje wniosko mogą być błędne. Prośba o sprostowanie, jeśli się mylę

 

A pompa dodatkowo to znana firma model alpha 2 25-60. Patrząc na charakterystykę powinna wystarczyć aby to obsłużyć.

 

Pytanie jest, jeśli druga pompa działa równolegle, to czy mocniejszy strumien cieczy nie będzie blokował/wracał do pompy słabszej?

 

Pozdrawiam

Edytowane 11 Stycznia 2017 przez KolesMaz

[Adam626]

nic nie pisałes o posiadaniu 2 pomp.

 

Zastosuj się do rad które napisałem i zdaj po 24h raport czy ogrzało górę

[Adam626]

Są tu jakieś sprzeczności - jak moze byc gęstość 10cm jesli na 140m2 masz 810mb rurki? Przy odstępie 10cm to około 10 mb na 1m2 zatem jeśli masz 800mb to podłogi powinno byc 80m2 a nie 140. To juz prędzej masz co 15cm

[KolesMaz]

, mea culpa, powierzchani jest prawidłowo, 140m, ale rurki nie są położone na schodach i korytarzu (tutaj tylko przechodzą), zatem rzeczywista powierzchnia maleje do 110 m2 na poddaszu

A parter w takim układzie do 80, co daje w sumie 190m2 powierzchni podłogówki, a reszta (40m2) to obszar przejściowy dal obwodów (korytarze)

 

A drugiej pompy nie posiadam, jeszcze. Dopiero myślę aby ją zamontować.

 

Jeśli ustawię piec na 6kW i ciągłe grzanie, to jak wygląda sprawa z zużyciem gazu? wciąz jest to ekonomiczne?

 

Jest nocka to ustawię tak na noc, temp dam na 22

 

Pozdrawiam

 

Maciek

[teres1719510421]

w jakim celu sprzęgło? Czy chodzi o zwiększenie zużycia energii elektrycznej?

 

Nie, chodzi o zapewnienie wymaganego przepływu do odbioru wymaganej mocy przy zadanej dT.

[Adam626]

Zuzycie gazu wynika z temperatury zewnetrznej temp w domu i ocieplenia domu. Raczej nie wynika z ustawien kotla. Z ustawien kotla wynika komfort.

 

Pompa z kotla pociagnie te dwie kondygnacje i mowie to z praktyki.

nie potrzeba dwu pomp sprzegiel ani nic dodatkowego. Masz najprostszy i najefektywniejszy uklad najmniej problematyczny. Sposob ustawienia podalem zrobisz jak chcesz

[Adam626]

Ja mam ustawione 3,2kw i na dobe idzie 8 m3.

Gaz daje okolo 10kwh z 1m3 wiec mozna mniej wiecej obliczyc ile zuzyje.Wazne by bylo cieplo w domu. Jak bedzie za cieplo zmniejszysz moc. Pamietajbhy pompa chodzila nanmaxa. Rozumiem ze masz nowiutki kociol v2 z pompa elektroniczna. Nie wiem czy da sie ustawic eecznie jej moc pewnie tak

[KolesMaz]

Hej,

 

właśnie idę do kotła. Da się ustawić moc na P4, ręcznie, ale czy pompa to pociągnie (przeżyje?) I ile prądu zużyej?

Oki rano się okaże

 

Bezkosztowo można wszystko sprawdzać

[Adam626]

Jakby miala nie przezyc to producent nie dalby takiej opcji:) pamietajbtez o wyeownaniu przeplywow pomiedzy rozdzielaczami na zaworach przed rozdzielaczami zapewne masz takie. U mnie akurat pezeplywy sie rowno dziela na otwartych zaworach i jednakowo ogrzewa dol i gore

[KolesMaz]

Rotometry są ustawione na równo (przy włączonej pompie). Dodatkowo każde pomieszczenie ma własne sterowanie (salus) zamykaniem obwodu.

Kocioł ustawiony (poniżej 5kW nie mogę zejść - tutaj moja obawa, że kocioł za duży). Rozumiem, że teraz będzie grzał ciągle (kocioł), co oznacza, że pompa również będzie chodziła 24h.

[Adam626]

Tak kociol niestety za duzy. I nie pomoze to w jego uzytkowaniu bo 5kw na teraz moze bedzie ok ale jak zejda mrozy bedzie za duzo.

Czy bedzie grzal non stop to juz zalezy jak ustawiles sterownik.

rotametrry wszystkie powinny byc otwarte a ten salus to nie wiem po co.

 

Najwygodniejszse uzycie ogrzewania jest gdy kociol pracuje non stop w dzien i w nocy co daje stabilna temperature i ciepla podloge przez cala dobe

[wg39070]

Czesc,

 

przyszła zima, przykryła śniegiem szarą ziemię, ale odkryła wszystkie błędy instalacyjne

Po krótce opiszę mój problem:

Dom jednorodzinny, ogrzewanie oparte w 100% na ogrzewaniu podłogowym.

Powierzchnia grzania 240 m2. Dom z poddaszem użytkowym.

Powierzchnia grzania na parterze 100m2, powierzchnia grzania na poddaszu 140m2.

Parter to 7 obwodów (wszystkie < 90m długości), poddasze to 9 obwodów ( długość < 90m).

Poddasze jest niedogrzane, maksymalny przepływ cieczy, wskazywany przez rotometry na poddaszu,

to 0,5l/h, po dokładnym odpowietrzeniu obwodów. Przepływ cieczy na parterze to maks. 1,5l/h.

 

Parter i poddasze mają oddzielne rozdzielacze. Obwód łączący rozdzielacze jest wspólny (w pionie).

 

Kotłownia umieszczona na parterze. Zasilanie obwodów ogrzewających za pomocą kotła kondensacyjnego GB072 - 20kW. Przepływ cieczy w ogrzewaniu podłogowym zrealizowane za pomocą wewnętrznej pompy kotła. Charakterystyka pompy to max 1300l/h bez uwzględnienie wysokości, przy 3m (wysokość poddasza) to tylko 800l/h (maks).

 

Parter jestem w stanie ogrzać, natomiast poddasze jest niedogrzane, rzędu 3 stopni C.

 

Dodatkowo kocioł często się załącza i grzeje tylko z mocą 25%. Efektem jest duże zużycie gazu.

Kocioł sterowany za pomocą RC300, sterownika podłogowego.

 

Próby naprawienia problemu:

1. Zmiany nastawienia kotła - udało się zmniejszyć ilość żużytego gazu (mniejsza ilość załączeń)

2. Próba zmiany wielkości przepływów - powyżej 1,5l/min na parterze i 0,5l/min na poddaszu nie da się

3. Zainstalowanie regulatorów temperatury na kazdej pętli ogrzewania - wynik, wyrównanie temperatury

 

Po przejrzeniu dokumentacji kotła, pompy, poczytaniu trochę o ogrzewaniu podłogowym, sprawdzeniu temp. obiegu wejsciowego i zwrotnego,

Jedynym problemem jaki widzę to za mały przepływ wody, Powinienem mieć możliwość uzyskać 1,5l/min na poddaszu, aby dobrze grzać.

 

Jeśli moje obliczenia nie są błędne to powinienem mieć możliwość uzyskania przepływności na poziomie 2200l/h (16 obwodów, każdy po 1,5l/min).

Pompa zamontowana w kotle jest w stanie dać 1300l/h przy 0m wysokości, przy 3m wysokości to już tylko 600l/h. Zatem pompa jest niedowymiarowana do instalacji.

 

Teraz takie szybkie rozwiązanie przychodzi mi do głowy, instalacja nowej pompy (np. o przepływności na poziomie 2100l/h (przy 3m wysokości) równolegle do pompy kotła (na tzw. by-pasie). Podłączenie pompy do sterowania przez kocioł.

 

Jakakolwiek inna zmiana skończy się dewastacją kotłowni.

 

Czy moje rozumowanie jest poprawne?

 

Pozdrawiam

 

Maciek

 

Na powierzchni podłóg 240 m2 masz około 1450 mb rurki. Ja na powierzchni około 200 mam 1750 mb. Myślę, że masz trochę za "rzadko". U mnie na dole 11 obwodów, na poddaszu 12. Na parterze i poddaszu rozdzielacze Gorgiel 12-sto sekcyjne z pompami Wilo.

Edytowane 12 Stycznia 2017 przez wg39070

[KolesMaz]

Może rzeczywiście ułożenie jest za rzadkie. Tutaj nie mogę się kłócić. Teraz tylko pytanie co mogę zrobić aby poprawić układ.

Ustawiłem wczoraj piec według Adama, piec działał chyba cała noc. utrzymywał temp na wyjsciu 30 stopni. Pompe ustawiłem na P3 (na P4 była za głośna).

 

Temperatura wzrosła, ale wciąż dwa pokoje (najmniejsze i najkrótsze pętle na poddaszu) nie osiągneły wymaganej temperatury. Też ciężko teraz porównywać, gdyż temperatury na zewnątrz są bliskie zera, to wymiania ciepła jest mniejsza.

 

W buderusie mogę zmienić numer KIM, co pozwoli na zmniejszenie mocy na 14kW i zmniejszenie minimalnej mocy na 3,5 kW. Myślę o tym.

 

Pytanie, czy warto w takim razie montować dodatkową pompę?

[Adam626]

Jak to zmienic nr kim?

pompy nie warto

najkeotsze petle powinny grzac najmocniej

jakie masz na nich przeplywy w porownaniu do pozostalych?

 

Raczej nie bedziesz musial nic naprawiac wystarczy regulacja

[KolesMaz]

Najkrótsze pętle ustawiłem na 1,5l/min, pozostałe na 1l/min. Mam wrażenie tylko, że ta pompa w kotle zje dużo prądu, gdyż nie jest to jakaś energooszczędna pompa. Z drugiej strony to jeszcze nie przestawiłem na sterowanie temperaturą wewnętrzną. Dalej jest ustawione na zewnętrzną.

 

Kotły buderusa GB072/xx mają identyczną budowę, można zmienić moc za pomocą zmiany numeru KIM (taki numer seryjny), ale chyba jest to płatne.

 

Pytanie, czy takie działanie kotła (kondensacyjny), jest prawidłowe? Bo zwykły kocioł to rozumiem, ale kondensacyjny chyba nie powinien działać 24h?

Prośba o oświecenie

 

Pozdrawiam

 

Maciek

[wg39070]

Najkrótsze pętle ustawiłem na 1,5l/min, pozostałe na 1l/min. Mam wrażenie tylko, że ta pompa w kotle zje dużo prądu, gdyż nie jest to jakaś energooszczędna pompa. Z drugiej strony to jeszcze nie przestawiłem na sterowanie temperaturą wewnętrzną. Dalej jest ustawione na zewnętrzną.

 

Kotły buderusa GB072/xx mają identyczną budowę, można zmienić moc za pomocą zmiany numeru KIM (taki numer seryjny), ale chyba jest to płatne.

 

Pytanie, czy takie działanie kotła (kondensacyjny), jest prawidłowe? Bo zwykły kocioł to rozumiem, ale kondensacyjny chyba nie powinien działać 24h?

Prośba o oświecenie

 

Pozdrawiam

 

Maciek

 

Kocioł kondensacyjny działa tak jak chce tego użytkownik. Rada dla Ciebie z mojej strony: ustaw przepływy na 2l/min, ustaw kocioł na 40 stopni zasilania i podgoń pompy a później obserwuj co będzie się działo. Na 30 stopniach kocioł będzie chodził i chodził bo dom pewnie pożera tyle albo więcej niż kocioł daje. Zapomnij na jeden dzień o kosztach i zrób tak jak piszę. Jak nie pomoże to na pewno nie zaszkodzi a przynajmniej będziesz wiedział gdzie tkwi problem. Rurek już nie dołożysz ale kocioł zawsze może grzać mocniej.