Balkonowe okno przesuwne PSK czy "zwykłe"

[dasfa12]

Witam. Otwór na taras mam 2,2 m. Co radzicie by zastosować zwykłe okno balkonowe czy PSK. W salonie okien namawiali mnie na psk twierdząc, że wszystkie pozostałe okna mam dzielone na pol dlatego też okno balkonowe powinno byc dzielone na pol. A w przypadku tradycyjnie otwieranych drzwi to 110 cm to będzie za dużo. I tutaj zaproponowali system PSK.( podając też jeszcze "inne plusy" tych okien) Czy ktoś to użytkuje jakie są zalety i wady psk ?? Czy wg was dobrym rozwiazaeniem byloby moze zastosować 3 skrzydla: 2X65 cm i 1X 90 cm?? prosze o pomoc przy wyborze. PSK droższe o ok 1500 zł.

pozdrawiam

[Okse]

wybrałbym PSK z mechanizmem wspomagania ruchu w klamce bo dla normalnego dwuskrzydłowego to faktycznie za szeroko. Ewentualnie zwęziłbym otwór o 20 cm. Co bym zyskał po zmianie ? Możliwość wykonania balkonu dwuskrzydłowego i o wiele większe światło przejścia przez otwarte oba skrzydła

[Jan Kalita]

2000x2200 przy systemie ruchomego słupka to dalej dużo. Zależnie jeszcze od tego co wybierzemy - profil 70 mm, 80 mm, 90 mm, wzmocnienie zamknięte grubości 3 mm to nawet pakiet szybowy 4/18/4/18/4 i zawiasy 120 kg to powinny wytrzymać. Tylko taka konstrukcja wyniesie 3-4 tyś. zł. "Wszystko" można zrobić, tylko zależy ile się chce na to wydać.

[jareko]

Kolejny mit - wzmocnienie zamkniete.....ktorego w skrzydle i tak nie masz a zagrozeniem jest tylko skrzydlo a nie oscieznica

Brutalnie mowiac w oscieznicy mozesz miec nawet wzmocnienie z puszek po piwie

Przestan kolego glupoty opowiadac o wyzszosci wzmicnienia zamknietego nad innym. To NIE ma znaczenia.

Glebokosc oscieznicy czy bedzie miala 70 80 czy 90 też nie ma znaczenia

Jakze bys sie zdziwil gdybys wiedzial ze dawne profile 3 komorowe 60mm mialy o wiele lepsza statyke niz dzisiejsze wynalazki.

200/220 spokojnie sprawdzi się jako balkon dwuskrzydlowy. Na profilu okiennym z wklejena szyba badz na profilu tzw.posrednim.

Inna sprawa to slabsza od PSK odpornosc na parcie wiatru z uwagi na ruchomy slupek ale takie parametry klientow poki co nie interesuja bo dla nich wazne jest Uw realnie nic nie mowiace o oknie i jego jakości

Moze kiedys sie to zmieni choc wwtpie bo i tak cena dalej bedzie kryterium wyboru oferty a nie jej zawartosc merytoryczna

[Jan Kalita]

Problem jest tego typu, że też rozsiewasz mity. Jak skrzydło będzie miało się wyginać to i tak się wygnie, a wklejenie szyby spowoduje, że zamiast odkształcić się minimalnie ze skrzydłem to będzie pękać. Zaobserwowane, sprawdzone i potwierdzone - niestety wewnętrzne badania jednego z mniejszych producentów, który dopiero zaczyna swoją historię w oknach PCV, więc nie czuję się upoważniony na nich powoływać. Choć z drugiej strony to nawet na chłopski rozum powinno to być dla niektórych oczywiste.

 

Co do coraz gorszych jakości statycznych okien PCV to już wielokrotnie to pisałem i prawdę mówiąc - nie chce mi się już powtarzać. W każdym bądź razie unikałbym konstrukcji, które będą na granicy wytrzymałości okuć/profila.

[finlandia]

200cm szerokości to dużo, ale daleko od granicy. Mam na sumieniu kilka szerszych balkonów i chociaż robię je niechętnie, to i tak widuję szersze zrobione na profilach drzwiowych.

 

Używanie argumentu "wzmocnie zamknięte" jest trochę niedzisiejsze. Edukacja okienna jest na tyle rozwinięta, że można już spokojnie poruszać się w wartościach momentu bezwładności lx i ly. Mam te liczby w podręcznym cenniku, także mogę argumentować liczbami a nie hasłami.

Jan,

zgrabnie uciekłeś od kwestii "wzmocnienia zamkniętego" dla skrzydeł, czyli tam, gdzie go na ogół jest "otwarte".. a najbardziej istotne z punktu widzenia użytkownika..

[Kemotxb]

PSK droższe o ok 1500 zł.

tylko taka różnica w cenie między zwykłym a PSK ? jesteś pewien? Kilka dni temu na forum był temat między PSK a HST. Rozważałeś HST ?

[dasfa12]

tylko taka różnica w cenie między zwykłym a PSK ? jesteś pewien? Kilka dni temu na forum był temat między PSK a HST. Rozważałeś HST ?

No tak mi powiedział przy wycenie, że psk droższe o 1500 zł. A jak te psk sprawują się w codziennym użytkowaniu i czy te 110cm ruchome (110 cm na stałe) nie bedzie zbyt nałym otworem ??

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez dasfa12
zmiana

[Jan Kalita]

Jan,

zgrabnie uciekłeś od kwestii "wzmocnienia zamkniętego" dla skrzydeł, czyli tam, gdzie go na ogół jest "otwarte".. a najbardziej istotne z punktu widzenia użytkownika..

 

Nigdzie nie planowałem uciekać Zostało już wspomniane, że w skrzydle nie ma wzmocnienia zamkniętego - sam nie dopisałem przeciwstawnej informacji i nigdzie nie planowałem twierdzić inaczej. Jeżeli ktoś wyciągnął taki wniosek z mojego postu to najmocniej przepraszam - nie miałem takiego zamiaru. Chodziło mi tylko o grubość wzmocnienia zarówno zamkniętego w ramie - 3mm, jak i otwartego w skrzydle - 3 mm.

 

Swoją drogą również bardzo zgrabnie wprowadziłeś większe gabaryty w profilu drzwiowym, którego nawet tutaj nie brałem pod uwagę.

to wszystko to profile okienne. Nie mam bladego pojęcia skąd pomysł, żeby jeszcze wprowadzić tutaj profil drzwiowy.

 

No tak mi powiedział przy wycenie, że psk droższe o 1500 zł. A jak te psk sprawują się w codziennym użytkowaniu i czy te 110cm ruchome (110 cm na stałe) nie bedzie zbyt nałym otworem ??

 

Sprawują się dobrze, tylko mają wysoki próg. W tradycyjnych balkonach można stosować niski próg, a w HSach systemowo jest próg zlicowany z podłogą. Różnic jest oczywiście o wiele więcej, ale ta pierwsza przychodzi mi do głowy z punktu widzenia szarego użytkownika.

 

110 cm to jest wymiar do środka słupka (w osi), faktyczne światło przejścia będzie wynosiło ok. 100 cm - moim zdaniem jest to wystarczające światło, aby przenosić sobie meble ogrodowe, grilla i pijanego teścia.

Edytowane 13 Stycznia 2017 przez Jan Kalita

[Jan Kalita]

O tu

ładnie opublikował na nagraniu PSK i HST, można zobaczyć różnice.

[jareko]

On z tym tesciem nie zawsze sie uda....chyba ze za nogi ale wtedy prog go nizle zaboli bo wuzszy od standardowego balkonowego o dodatkowe 2 cm

[Jan Kalita]

O-ho! Brzmi jak wiedza zaczerpnięta z życia Aczkolwiek w przypadku systemów, które ja posiadam to w najwyższym punkcie progu GU powinien wystawać 5-7 mm ponad poziom podłogi, natomiast rama okienna (65 mm w najwyższym punkcie) postawiona na posadzce będzie wystawała ponad poziom podłogi z płytką (ok. 20 mm) - jakieś 45 mm teoretycznie. Czyli nawet 4 cm walące po miednicy albo czymś bardziej miękkim.

[ClNEK]

Kolejny mit - wzmocnienie zamkniete.....ktorego w skrzydle i tak nie masz a zagrozeniem jest tylko skrzydlo a nie oscieznica

Brutalnie mowiac w oscieznicy mozesz miec nawet wzmocnienie z puszek po piwie

 

Chyba zbyt brutalnie

 

A co z mocowaniem zawiasów, zaczepów antywłamaniowych, kotew (śrub przez ramę). Przy montazu na kotwy z byle jakim wzmocnieniem "szału" nie będzie

[jareko]

Zdziwisz sie.

Kiedys na targach montowalem okna firmy d...

W oscieznicy byl chyba papier a nie wzmocnienie. O34 wazyla polowe tego co okna innych producentow.

Dalo sie zamocowac oscieznice tak ze okno funkcjonowalo prawidlowo.

Wzmocnienie zamkniete to kolejny chwyt marketingowy dla tych co nie maja zielonego pojecia i wierza w reklame jak w Wizira co czarnym skarpetkom przywrocil sniezna biel

[jareko]

Nie wiem cinek czy pamietasz historie ale kiedys byly okna PVC wogole bez wzmocnien i mocowanie zawiasów bylo tylko w profilu z tworzywa. Bez odrobiny stali. I te okna czasem sie spotyka. Po 30 larach ciagle funkcjonują.

[ClNEK]

Trochę lżejsze tez były

[bwojtek]

Wzmocnienie zamkniete to kolejny chwyt marketingowy dla tych co nie maja zielonego pojecia i wierza w reklame jak w Wizira

Poza 2 przypadkami:

1. Okna łączone w zestawy

2. Okna z roletami nadstawnymi

[jareko]

Poza 2 przypadkami:

1. Okna łączone w zestawy

2. Okna z roletami nadstawnymi

 

Zalezy jak wzmocnienie C jest usytuowane w profilu

[Jan Kalita]

Panowie, ale te profile były o wiele twardsze niż to coś co wszyscy teraz produkują. Jedyny profil jaki ostatnio widziałem, który przeszedł badania statyczne bez stali wewnątrz to REHAU GENEO, ale ceną odstrasza klientów :/

 

EDIT: Zanim ktoś znów mnie się przyczepi, to nie piszę, że nie ma, tylko że nie widziałem.

[Ted Bear]

Myślę ze inne systemy też dały by radę ... w zależności od gabarytów

Co do okien bez stali to tak od drugiej strony kiedyś był taki system drzwiowy co najpierw była spawane metalowe rama a później obkladana profilem. Ale to za czasow kiedy tworzywo było tworzywem a stal stala