Pompy Ciepła Mitsubishi Zubadan / Power Inverter - Mercedes już w przystępnej cenie!

[codix]

Dziwne że ten instalator nie potrafi Ci rzeczowo doradzić.

Zbiornik cwu do pompy ciepla potrzebuje jak najwiekszej powierzchni wezownicy bo ogrzewa ten zasobnik stosunkowo niskimi temperaturami.

Im wieksza powierzchnia tym pompa bedzie lepiej i taniej to ogrzewać.

Ten Twój zasobnik kosoela ma dolna wezownice 1,5m2 a górną 0,8m2 wiec szczerze ani dolna ani górna się nie nadaje do pompy ciepla .

Ja mam tani zbiornik do pomp 200l za 2tys i ma wezownice 2m2 a tej samej firmy 300 litrowy ma 3,5m2.

Wg mnie to tylko nowy zbiornik typowo pod pompy a stary i solary komuś opchnij,albo opchnij solary a w zbiorniku polacz obydwie wezownice uzyskasz 2,3m2 to juz jakos tam będzie będą slabsze copy ale może ujdzie.

Zalozenie nowego zbiornika do pompy powinien Cie wyniesc z 5500zl (zbiornik 2500zl,zawor trojdrozny ze sterowaniem,grupa bezpieczenstwa,ksztaltki,usługa)

Wszystko zalezy jakie masz zużycie cieplej wody moze by Ci sie oplacalo grzac dalej solarami a zima cos tam solar podgrzeje a reszte normalnie grzalka za 5500zl mozna kupic trochę prądu

Edytowane 11 Sierpnia 2019 przez codix

[szczepan02]

A możesz powiedzieć jaki masz zbiornik?

[codix]

Ja mam sunex fish s15 200 podobno znany jeszcze pod nazwa weber ws 200 na internecie tego nie widac trzeba dzwonic do producenta gdzie mozna kupic.

Mnie kasowalo za niego 2tys a napewno cos przycinali na elektrodzie widzialem post z 2018 gosciu pisal ze kupywal 400l za 2500zl .Sa tez uzywki na internecie z kwasiaka viessmany tylko trzeba poszukac z duza wezownica.

Instalacje mozna zrobic samemu jest prosta .

Grupa bezpieczenstwa 60zl

Elektrozawor trojdrogowy 250zl

Naczynie przeponowe 70zl

Odpowietrznik automatyczny,dwa zawory kulowe troche rurek i ksztaltek i gotowe.Samemu robiac to z 700zl plus baniak

Edytowane 12 Sierpnia 2019 przez codix

[vr5]

Dziwne że ten instalator nie potrafi Ci rzeczowo doradzić.

Zbiornik cwu do pompy ciepla potrzebuje jak najwiekszej powierzchni wezownicy bo ogrzewa ten zasobnik stosunkowo niskimi temperaturami.

Im wieksza powierzchnia tym pompa bedzie lepiej i taniej to ogrzewać.

Ten Twój zasobnik kosoela ma dolna wezownice 1,5m2 a górną 0,8m2 wiec szczerze ani dolna ani górna się nie nadaje do pompy ciepla .

Ja mam tani zbiornik do pomp 200l za 2tys i ma wezownice 2m2 a tej samej firmy 300 litrowy ma 3,5m2.

Wg mnie to tylko nowy zbiornik typowo pod pompy a stary i solary komuś opchnij,albo opchnij solary a w zbiorniku polacz obydwie wezownice uzyskasz 2,3m2 to juz jakos tam będzie będą slabsze copy ale może ujdzie.

Zalozenie nowego zbiornika do pompy powinien Cie wyniesc z 5500zl (zbiornik 2500zl,zawor trojdrozny ze sterowaniem,grupa bezpieczenstwa,ksztaltki,usługa)

Wszystko zalezy jakie masz zużycie cieplej wody moze by Ci sie oplacalo grzac dalej solarami a zima cos tam solar podgrzeje a reszte normalnie grzalka za 5500zl mozna kupic trochę prądu

 

Wężownica 0,8 m2 mimo wszystko powinna wystarczyć do PC.

Ja mam o podobnych parametrach do zbiornika 120 l. Wprawdzie pompa ma tylko 8,5 kW a ta jest większa, ale w jednym i drugim wypadku są to pompy inwerterowe, a nie on-off, więc chyba dopasują sobie automatycznie moc do wydajności wężownicy. W obu wypadkach pojemność wody do grzania jest podobna.

Może się "co nieco mylę", ale na Forum są doświadczeni fachowcy, więc przy skrajnie złej poradzie zareagują i wyjaśnią, że jestem w błędzie.

 

W instrukcji do mojej pompy piszą:

"Aby przez cały dzień zapewniona była ciepła woda na potrzeby gospodarstwa domowego, zalecane jest włączenie trybu ogrzewania wody na potrzeby gospodarstwa domowego na stałe."

 

Ja tego nie robię, ale jeśli Koledze @szczepan02 zabraknie ciepłej wody, to może sobie ustawić 2, lub 3 razy dziennie włączanie na grzanie c.w.u. wody.

 

Kolego @codix oczywiście, że szybciej nagrzeje wodę większa wężownica, ale warto by poszukać w DTR pompy, jakiej wielkości są w zbiornikach wody w oryginalnych bojlerach produkowanych dla Mitsubishi.

[vr5]

Problem ma instalator, który ma kłopot z podłączeniem. Obecnie solary zainstalowane są na dłuższej wężownicy a na krótszej był piec na eko groszek. Teraz instalator chce wyrzucić solary i podłączyć samą pompę pod obecny zasobnik twierdząc, że to najlepsze i najtańsze rozwiązanie. Wyliczył, że jeden (od pompy) i drugi (od solarów) instalator weźmie razem ok 3000 zł za taką przeróbkę co jest drogie. Za taką cenę pompa ogrzeje mi wodę przez parę lat.

 

Dla mnie emeryta 3000 zł za podłączenie do c.w.u. to trochę za dużo. Miałem zamiar kupić PC Mitsubishi, ale mam, to co mam.

Gdy przymierzałem się do zakupu, trochę wczytałem się w instrukcję Twojej pompy.

W hydroboksie od ecodan`a w opcji bez bojlera jest wyjście z pompką na wężownicę do grzania wody. Połączyć trzeba to rurami z wężownicą oraz wpiąć w płytę FTC czujnik temperatury - nie jeden fachowiec zadowoli się sporo niższą kwotą.

 

Co do wężownicy górnej o mocy 24 kW liczonej dla kopciucha o temperaturze na wyjściu 80 st.C. przy temperaturze na zasilaniu z PC 50 st.C. szacuję na jakieś 3 razy mniej, czyli 8 kW.

 

Widziałem, że nasi sprzedawcy proponują bojlery 300 l. do pracy z PC nawet o mocy 60 kW (drogie). Chyba po to by wyciągnąć od delikwenta "kasiorę".

 

Na Alibaba.com widziałem bojlery z 2 wężownicami do solarów i PC. Z rysunków wynikało, że wężownice chyba są jednakowej wielkości, a solary podłączone były zawsze do dolnej. Tak przy okazji - wężownica do solarów mogła by być dużo mniejsza. Nie wiem, kto to projektował...

 

Pamiętam - 22 lata temu, był czwartek. Negocjowałem z budowlańcami założenie 5 okien w domu. Cena rzucona przez fachowców spora. Nie chcieli ustąpić "ani grosza". Mieli się zastanowić do poniedziałku. Zgłosili się w poniedziałek i zadali pytanie: kto panu założył te okna? Odpowiedziałem zgodnie z prawdą - sam.

 

[codix]

Wężownica 0,8 m2 mimo wszystko powinna wystarczyć do PC.

Ja mam o podobnych parametrach do zbiornika 120 l. Wprawdzie pompa ma tylko 8,5 kW a ta jest większa, ale w jednym i drugim wypadku są to pompy inwerterowe, a nie on-off, więc chyba dopasują sobie automatycznie moc do wydajności wężownicy. W obu wypadkach pojemność wody do grzania jest podobna.

Może się "co nieco mylę", ale na Forum są doświadczeni fachowcy, więc przy skrajnie złej poradzie zareagują i wyjaśnią, że jestem w błędzie.

 

W instrukcji do mojej pompy piszą:

"Aby przez cały dzień zapewniona była ciepła woda na potrzeby gospodarstwa domowego, zalecane jest włączenie trybu ogrzewania wody na potrzeby gospodarstwa domowego na stałe."

 

Ja tego nie robię, ale jeśli Koledze @szczepan02 zabraknie ciepłej wody, to może sobie ustawić 2, lub 3 razy dziennie włączanie na grzanie c.w.u. wody.

 

Kolego @codix oczywiście, że szybciej nagrzeje wodę większa wężownica, ale warto by poszukać w DTR pompy, jakiej wielkości są w zbiornikach wody w oryginalnych bojlerach produkowanych dla Mitsubishi.

 

No wlasnie masz 0,8 do bojlera 120l ja mam 2m2 do 200 litrow a do 300 potrzebna jest jeszcze wieksza u mnie teraz przy 24st na zewnatrz pompa moduluje sie juz do 30hz bo nie jest w stanie przekazywac duzej mocy bo powrot wezownicy juz sie robi za cieply.

Jak zalozysz do 300l baniaka wezownice 0,8 to powrot zaraz bedzie goracy ,pompa sie zmoduluje do 19hz i bedzie grzala taki zbiornik 3 godziny a jak grzeje cwu to nie grzeje co.

Pompa ma szybko nagrzewac wode.

Edytowane 12 Sierpnia 2019 przez codix

[vr5]

No wlasnie masz 0,8 do bojlera 120l ja mam 2m2 do 200 litrow a do 300 potrzebna jest jeszcze wieksza u mnie teraz przy 24st na zewnatrz pompa moduluje sie juz do 30hz bo nie jest w stanie przekazywac duzej mocy bo powrot wezownicy juz sie robi za cieply.

Jak zalozysz do 300l baniaka wezownice 0,8 to powrot zaraz bedzie goracy ,pompa sie zmoduluje do 19hz i bedzie grzala taki zbiornik 3 godziny a jak grzeje cwu to nie grzeje co.

Pompa ma szybko nagrzewac wode.

 

Ja na to patrzę z innej strony:

Mam wężownicę, jaką mam. Nie mam ciepłomierza, więc tak staram się oszacować moc PC.

Woda w miejscu czujnika w momencie włączenia PC około 27 st.C., a na wylocie +- 36 st.C. Pompa nagrzewa wodę do około 44 st.C. (na czujniku). Czas pracy pompy - około 30 min. Na liczniku prądu przybywa 0,95 kWh. Przy założeniu, że COP około 4, to wychodzi mi, że uśredniona moc wężownicy wynosi około 8 kW.

 

Zgadzam się z Tobą, że lepiej by była większa wężownica, ale bez przesady. Znalazłem w sprzedaży bojlery 300 l. niby dedykowane do PC o powierzchni wężownicy ponad 5 m2 i mocy 60 kW. Taką wężownice trudno upchać w bojlerze 300 l. A i moc 60 kW jest podawana chyba dla kopciucha przy temperaturze na zasilaniu 80 st.C. To jest pomieszanie z poplątaniem - jeśli bojler jest dla PC, to powinny być parametry wężownicy dla PC.

 

Teraz znalazłem bojler 300 l. jednego z naszych producentów dedykowany dla PC. Tu jest chyba rzetelniejsza informacja:

- poj 300 l.

- wężownica do PC 22,5 kW dla 50/10/45 st.C (większa wężownica, górna)

- wężownica do solarów 26 kW dla 80/10/45 st.C. (wężownica dolna, mniejsza).

[szczepan02]

Czy ktoś z Państwa ma podłączoną pompę ciepła z kolektorami słonecznymi?

Jeśli tak, to proszę napisać w jaki sposób?

 

Nie chciałbym się pozbywać solarów i zasobnika Kospela dopóki działają.

Czy jest inny sposób na połączenie tych dwóch instalacji?

Instalator od kolektorów wspomniał coś o zastosowaniu wymiennika płytowego.

[vr5]

@szczepan02

 

Jeśli tego Zubadana kupiłeś, to podaj na jakich zasadach. Jeśli z montażem, to czy z góry zostało określone, co w to wchodzi.

Jeśli jest to tylko zakup PC, bez montażu to porzuć to "konsylium instalatorsko-lekarskie" i poszukaj fachowca od pomp, który zmontuje wszystko jak należy, z solarami włącznie.

Owszem, może się zdarzyć, że fachowiec oceni że ten Twój dość leciwy bojler powinien iść na emeryturę i warto zastąpić go nowym. Ale to Ty jesteś inwestorem i zrobi jak Ci pasuje.

Nie wierzę, by na FM nie znaleźli się ludzie biegli w tym fachu.

Musisz się liczyć, że za usługę trzeba zapłacić, ale to normalne. Chyba warto za dobrze wykonaną robotę.

 

Nie wiem po co tu się plącze "mędrzec" od solarów.

[szczepan02]

To jest jeden z tych fachowców, który góry obiecuje a jak przychodzi do realizacji to idzie na łatwiznę.

Zakup obejmuje montaż, tylko, że instalator przekonuje, abym pozbył się solarów i wtedy bez problemów podłączy pompę.

 

Poradę @kulibob: ,,A u ciebie wystarczy przepchać tą ciepłą wodę z góry na dół w miejsce zasilania zimnej wody. Woda się wymiesza i temperatura spadnie."przez dodanie cyrkulacji, też za złą uznał.

 

Na obecną chwilę mam założoną pompę bez podłączenia. Wszyscy moi znajomi, którzy mają pompę nie mają kolektorów słonecznych.

Edytowane 15 Sierpnia 2019 przez szczepan02

[vr5]

To jest jeden z tych fachowców, który góry obiecuje a jak przychodzi do realizacji to idzie na łatwiznę.

Zakup obejmuje montaż, tylko, że instalator przekonuje, abym pozbył się solarów i wtedy bez problemów podłączy pompę.

 

W głowie się nie mieści. I nie wyobrażam sobie, by fachowiec od PC nie miał elementarnej wiedzy o solarach. Coś kręci. Może zawarł układ ze specem od solarów.

 

A może jednak to zwykły partacz?

[szczepan02]

Chyba nie ma nikt na tym forum takiego zestawu.

 

@szczepan02

 

Owszem, może się zdarzyć, że fachowiec oceni że ten Twój dość leciwy bojler powinien iść na emeryturę i warto zastąpić go nowym. Ale to Ty jesteś inwestorem i zrobi jak Ci pasuje.

Nie wierzę, by na FM nie znaleźli się ludzie biegli w tym fachu.

Musisz się liczyć, że za usługę trzeba zapłacić, ale to normalne. Chyba warto za dobrze wykonaną robotę.

 

Zastanawiam się czy @vr5 nie masz racji i nie lepiej zainwestować od razu w nowy zbiornik, bo nie wiadomo ile mój jeszcze pożyje.

Jakie parametry powinien mieć dobry zbiornik pod solary i pompę? Czego szukać? Mam obecnie 300 litrowy.

Dajcie jakieś propozycje z dwoma wężownicami.

Edytowane 16 Sierpnia 2019 przez szczepan02

[vr5]

@szczepan02

 

Taki znalazłem 300 l. do PC. Moc wężownicy dla PC przy 50/10/45 to 22,5 kW. W sam raz 2 razy większa od nominalnej mocy Twojej pompy. Chyba nie jest zbyt drogi, bo nie jest z nierdzewki. Te ze stali szlachetnej 300 l. są w cenie od 5000 zł. Nie mają anody. Myślę, że ten będzie o połowę tańszy.

 

 

https://galmet.com.pl/pl/produkt/maxi-plus

[milsa666]

Mam Galmeta, ale tego bez "plus".

Wszystko fajnie, ale ma jedną durną rzecz.

Czujnik temperatury jest montowany bardzo nisko. Dzięki temu po naładowaniu zbiornika szybko (stosunkowo) czujka podłączona do PC wskazuje b. niską temperaturę.

Ja "ratuję" się ustawiając szeroką histerezę (chyba 30C). Durne to ale działa no i nie dogrzewa mi PC wody cały czas.

[szczepan02]

 

Taki znalazłem 300 l. do PC. Moc wężownicy dla PC przy 50/10/45 to 22,5 kW. W sam raz 2 razy większa od nominalnej mocy Twojej pompy. Chyba nie jest zbyt drogi, bo nie jest z nierdzewki. Te ze stali szlachetnej 300 l. są w cenie od 5000 zł. Nie mają anody. Myślę, że ten będzie o połowę tańszy.

 

 

https://galmet.com.pl/pl/produkt/maxi-plus

 

Dzięki @vr5.

Fajny ten zbiornik Galmeta. Ma w przeciwności do innych zbiorników na dole mniejszą wężownicę. W opcji podstawowej są dwie anody magnezowe, opcjonalnie tytanowa (działająca bezobsługowo i nie wymagająca serwisowania).

Dzwoniłem do najbliższego dostawcy i 300 litrowy to koszt ok 4.500zł, 400 litrowy 5.000zł.

 

Ja się wykończę z tym moim instalatorem. Dzwoniłem z pytaniem o wspomniany zbiornik Galmeta a on powiedział, że się nie nadaje. Dla niego zbiornik musi mieć wejście do solarów i pompy od dołu. Wtedy najlepiej pracuje. Czyli dwie wężownice, które są takiej samej długości nawinięte jedna w środku zbiornika a druga przy niej.

Widział ktoś taki układ jak w zbiorniku Kospel SWPC Termo Magnum 300 tylko z 2 wężownicami?

Edytowane 16 Sierpnia 2019 przez szczepan02

[nobilitas]

Jak w tej cenie to poszukaj już lepiej z nierdzewki, ja za Chełchowskiego 300 l z wężownicą 3,8 m2, zapłaciłem 4700 już z przesyłką, żadne anody Cię nie interesują, w ofercie mają i z dwiema wężownicami, ja nie żałuje.

[vr5]

Jak w tej cenie to poszukaj już lepiej z nierdzewki, ja za Chełchowskiego 300 l z wężownicą 3,8 m2, zapłaciłem 4700 już z przesyłką, żadne anody Cię nie interesują, w ofercie mają i z dwiema wężownicami, ja nie żałuje.

 

Chełchowski chyba jeszcze nie ma w ofercie bojlerów 300 l dedykowanych dla PC i instalacji solarnej. Ktoś kto decyduje się na zakup ze stali nierdzewnej albo powinien się rozejrzeć za zbiornikami produkowanymi poza Polską, albo zamówić np u Chełchowskiego, ale pod PC i solary. Pewnie mu zrobią. Jest kwestią czasu, gdy podejmą produkcję seryjną, bo u nas przybywa PC.

 

To, że Kolega @szczepan02 ma problem z podłączeniem c.w.u. do istniejącego bojlera wynika chyba z tego, że monterzy chcą ekstra premii.

Jeśli dobrze zrozumiałem to te 3000 złotych chce fachowiec od solarów - nie wiadomo za co.

 

Co za problem przepiąć solary na górną wężownicę? Co za problem zmienić kąt ustawienia panel solarów (jeśli by były "rury" to tak samo) by odpowiednio zmniejszyć ich sprawność cieplną pod mniejszą wężownicę by ją dopasować do pracy w lecie? Jeśli ustawimy panele prawie pionowo, to w lecie ich sprawność spadnie o około 30 %, ale za to w okresie jesienno-zimowym trochę więcej wrzucą ciepła do wężownicy.

 

 

Jak zauważyłem, to moc wężownic do solarów są określone dla 80/10/45 st., a dla dla wężownic dla PC 50/10/45 st.

Dla zbiorników o tych samych pojemnościach i zbliżonych powierzchni wężownic przelicznik mocy solar/PC wychodzi mniej więcej 1:3

 

PC Zubadan to inwerter i moc jej dopasuje się do dolnej wężownicy.

Jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić

[szczepan02]

A czy taki Chełchowski się nada?

 

https://www.chelchowski.pl/oferta/147-zbiornik-ze-stali-nierdzewnej-do-pomp-ciepla

https://www.chelchowski.pl/pliki/karty/POPMA_CIEPA.pdf

 

Cena tego pierwszego ze zwiększoną wężownicą 300l to 5541,15 brutto

Drugi poniżej wymiennik KOMBI 7 403,37 brutto. (Cena ze strony producenta)

Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez szczepan02

[vr5]

Dużo kombinujesz. Kupiłeś pompę Zubadan, czyli jak mówi CNC "Mercedesa" wśród pomp. To nie jakaś stara chińszczyzna on-off, a nowoczesna pompa i wszystko ma co trzeba.

 

Jesteś przywiązany do solarów, więcej - zadowolony, to je sobie możesz zostawić.

 

Solary to na dzisiaj przestarzała technologia. Nie wiem, czy warto wydawać dodatkowe 8 tys. złotych by "dać nowe życie" temu urządzeniu.

 

Jeśli decydujesz się na nowy bezobsługowy zbiornik, a masz w kotłowni tyle miejsca, że zmieści się obok starego to czy nie wystarczy dokupić nowy, dedykowany do "Mercedesa"? Ten nowy ze stali nierdzewnej Fachowiec od PC podłączy do c.w.u. jak trzeba.

Na pewno będzie wiedział jak zrobić by oba systemy działały.

 

A temu gościowi od solarów najlepiej "podziękuj".

[kulibob]

 

Solary to na dzisiaj przestarzała technologia. Nie wiem, czy warto wydawać dodatkowe 8 tys. złotych by "dać nowe życie" temu urządzeniu.

.

 

Może przestarzała ale ja po zmianie mojego DIY na fabryczne jestem jak narazie mega zadowolony. w szczycie sezonu przegrzeje ale trzeba pokombinować z basenem.

Co prawda 8k za bojler bym nie dał tyle to cała instalacja solarna nie kosztuje.

 

Co do solarów

To pompa na górę solar na dole zostawić lub pompa na dół a solar na górę i cyrkulacja dołu z górą przez małą pompkę.

 

Mam cyrkulację w szeregowo połączonych dwuch 100l bolerach i mam 200l ogrzane do 50-60*C pomimo malutkiej wężownicy pod solary