Team Plast, Oknoplast, prośba o opinie użytkowników

[jareko]

Widzisz kolego niby bez sensu no bo faktycznie jest to 6000 tylko że w większości wypadków to oszczędności w ramach jednego systemu skąd się biorą

A to na przykład dociski, okucia, wzmocnienie, R okuwane jako RU, duperele których nie dostrzegasz teraz a które wyjdą za 5 lat

No chyba że zakładasz że za 10 lat będziesz wymieniał okna na inne nowsze może lepsze Może o lepszych parametrach

[creative_21]

tak znacząca część tej sumy to napewno jest marka pozatym nie mów mi że te okna 10 lat nie wytrzymają bo mam w domu zwykłe okna 2 szybowe firmy noname które wymienialismy ponad 10 lat temu i jakos nic sie nie pokrzywiło z uszczelkami wszystko ok od środka nie parują więc troche głupoty piszesz z tymi 10 latami

jakbym faktycznie porównywał okna np. oknoplastu do jakiejs taniej firmy

[Odysss]

Jareko, wiadomo, kazdy widzi to co chce zobaczyc, ale moze po tym co napisze teraz, chociaz sprobujesz zrozumiec moje podejscie. Nie oczekuje ze oficjalnie przyznasz ze cos jest na rzeczy, w koncu kazdy chce zarabiac, zyjecie ze sprzedazy okreslonych marek, wiec nie jest to na reke. Ale ja jako inwestor moge radzic innym by mieli pewne sprawy na uwadze, o ktorych ja zapomnialem. Druga tez sprawa ze mialem okna lukowe, ktore nie zawsze lokalna "fabryka' robi.

 

Poszedlem sprawdzic stare okno 153x107 firmy krzak noname po 10latach:

Na srodku szczelina nie wiem czy ma 1mm i raczej na zgrzewie lekko unioslo. Uszczelki, w najlepszym trzeba wymienic po jakims czasie.

 

A| tu okno renomowanej firmy, zdobywajace laurki i statuetki jakosci, powszechnie uznawane za bardzo dobre 107x83 ( jak i kazde inne) w nowym domu, ktore ma ponad rok:

 

Powiesz ze tak okna sie nie sprawdza, ale ja oba sprawdzilem tak samo, powiesz ze takie 3mm to nie ma znaczenia, a ja patrze i widze golym okiem te banany, dociski przy zamykaniu nie niweluja tego. Ciekawe co by pokazaly badania tak wygietych okien, bo raczej na badania docieraja idealnie proste. Kwestia wiec wzmocnien to dla mnie tylko chwyt marketingowy. Okucia jak sie przekonalem tez niezbyt dobre.

Edytowane 2 Lutego 2017 przez Odysss

[jareko]

Nie porównujmy konstrukcji okien sprzed 10-20 lat bo każdy z branży ci powie że takiej statyki jakie miały dawne profile trzykomorowe o głębokości 60 mm nie posiada żaden nowoczesny profil

 

Odyss

Jeżeli ościeżnica jest prosta czyli prawidłowo zamontowana to skrzydło nawet jeżeli ma banan po otwarciu to po zamknięciu ten banan sie niweluje jeżeli jest inaczej oznacza to że źle są wyregulowane dociski

[Odysss]

stare profile byly sztywniejsze?

[Odysss]

Nie porównujmy konstrukcji okien sprzed 10-20 lat bo każdy z branży ci powie że takiej statyki jakie miały dawne profile trzykomorowe o głębokości 60 mm nie posiada żaden nowoczesny profil

odpieram tez ten argument bo profil ma 70mm wiec chyba to 5 komorowka. Nowoczesne za to powinny miec lepsze wzmocnienia.

[finlandia]

odpieram tez ten argument bo profil ma 70mm wiec chyba to 5 komorowka. Nowoczesne za to powinny miec lepsze wzmocnienia.

W jakimś folderze reklamowym przeczytałem coś w tym stylu :"stare, sprawdzone wzmocnienia ..."

[jareko]

stare profile byly sztywniejsze?

tak.

[Odysss]

To teraz jeszcze sprawa profili, T12345T mowil o tym ze cena profili w PL jest nizsza niz w zachodniej Europie (mam nadzieje ze nie przeinaczylem czegos?) Nizsza cena = ta sama jakosc?

[jareko]

Czy to ma jakiekolwiek znaczenie? żadne.

Liczy się to co dana fabryka potrafi wykonać z z dostępnego materiału

[Odysss]

Czy to ma jakiekolwiek znaczenie? żadne.

Liczy się to co dana fabryka potrafi wykonać z z dostępnego materiału

masz racje, tak zapytalem z ciekawosci.

[IVO333]

Nowoczesne za to powinny miec lepsze wzmocnienia.

I tu błąd. Może nie tyle błąd bo faktycznie powinny ale nie mają. Za mało mają do powiedzenia technicy a za dużo marketingowcy i księgowi. Poczytaj inne posty typu "co kupić" i zobacz jakie parametry okien są porównywane najczęściej. Króluje Uw. Jak uzyskać dobre U dla profilu? Szeroki, dużo komór i jak najmniejsza komora na stal. Zmniejszenie komory wzmocnienia powoduje że najsztywniejsze wzmocnienie jakie da się tam włożyć jest słabsze od przeciętnych wzmocnień stosowanych naście lat temu. Do tego dochodzi większa znacznie podatność nowych profili na odkształcenia niż starych 60-70 mm. Prawdopodobnie komponenty granulatu ale tego pewien nie jestem, nikt jakoś się nie kwapi do dzielenia się taką wiedzą, pewnie dlatego że nie ma się czym chwalić.

Ciekawy przykład sprzed kilku lat, linki do obrazków z netu;

http://www.domkat.com.pl/GEALAN%20S%208000%20IQ%2074%20mm-produkt-id97.html

8000 IQ w wersji 6-komorowej z marnym wzmocnieniem, zresztą lepszego nie da się zastosować. Marketingowcy zadowoleni (panie, sześć komór), księgowi też (tanie wzmocnienie) tylko gnie się to niemożliwie.

http://www.oknoleader.pl/okna-gealan/

Ten sam system w wersji 5-komorowej, za to wzmocnienie ma 2-krotnie lepszy Ix. Trochę gorsze Uf. Ponad 2-krotnie droższe wzmocnienie.No i te 5 komór. Ale się prawie nie gnie.

Jak myślisz, które łatwiej było sprzedać? Te tańsze i cieplejsze.

A co do Gealana to chyba jako jeden z nielicznych odrobił lekcję, w 9000 IQ da się wpakować wzmocnienie nieosiągalne dla porównywalnych systemów.

[jareko]

Bo widzisz Panie kiedyś stabilizatorem był ołów...a teraz wapń

To wyjątkowy skrót myślowy ale dawniejsze samo PVC było o wiele sztywniejsze

Ba !!! Nawet były profile wogóle bez wzmocnień stalowych tylko z drewnem w środku bądź wogóle bez jakiegokolwiek wzmocnienia

To tak jak z samochodami

Te z lat 70 tych miały blachę 1,0 lub jeszcze grubszą a teraźniejsze z puszek do konserw robią

[Odysss]

Niby mam 3 uszczelki, zawias znajduje sie miedzy 2 a 3 patrzac od zewnatrz. Czemu wiec tak wieje ?

[jareko]

Odyss

Sorki ale czy Ty aby nie przesadzasz?

Zobacz dokładnie różnice temperatur a nie kolor bo on zawsze sprawia wrażenie że jest tragedia jakich mało

Masz chłodniej na rozwórce - standard

Masz chłodniej (choć o wiele mniej niż na rozwórce) na sztulpie oj sorki za żargon, na ruchomym słupku - standard

Masz chłodniej przy dolnym zawiasie - niestety także standard

Prawie każde okno w tych miejscach jest o kilka stopni chłodniejsze gdyż jest to związane z jego konstrukcją

Gdybyś miał schowane zawiasy różnica byłaby mniejsza gdyż wtedy uszczelka skrzydła całym swym obwodem przylega do ramy ale i tak na łączniu sztulpa miałbyś chłodniej

U ciebie widzę 2-4 stopnie różnicy....doprawdy nie jest to tragedia wbrew pozorom (no chyba że nie widzę dokładnie bo plik jest małej rozdzielczości)

[Odysss]

Mam zdolnosci do przesadzania to fakt. Dlatego pytam o opinie. (z kolorami to wiem by nie sugerowac sie, patrze na temp.). Ukryte zawiasy zdecydowanie lepsze

Jedno okno lukowe ma wyrazny przedmuch, sprawdzilem uszczelki, wygladaja ok. W tym miejscu nie ma regulacji.

Czyli na ruchomym slupku mowisz ze to standard ? kazde okno ze slupkiem w tym miejscu jest chlodniejsze:

Tutaj okno ze stalym slupkiem:

tu dol okna:

Edytowane 6 Lutego 2017 przez Odysss

[jareko]

Tak zawsze ze słupkiem ruchomym tak jest

Jak chcesz się uspokoić To weź sobie przejrzyj symulacje izoterm w profilach w różnych miejscach i zobacz Porównaj z temperaturami jakie masz u siebie

Panikujesz zupełnie niepotrzebnie Masz bardzo ładne zdjęcia i naprawdę dobry rozkład temperatur

[T12345T]

Panowie, to fascynująca debata o temperaturze na powierzchni kształtowników okiennych! Mam tylko jeden kłopot, żaden z Was nie podaje jaka temperatura według niego jest prawidłowa i dlaczego akurat taka, a nie inna? Zastanawia mnie też dlaczego nabywcy kwestionują poziom temperatury na płaszczyźnie kształtowników okien zainstalowanych, jeśli wcześniej nie wskazali jakiego poziomu oczekują? Trudno spełnić oczekiwania jeśli się ich nie zna, czyż nie tak?

[Odysss]

Dzieki Jareko.

T12345T, ja szukam nieszczelnosci w domu, a nie temperatury na ksztaltowniku czy ramie. Druga sprawa jak widac na zdjeciach rozklad takiej temperatury jest rozny z wyraznym spadkiem w tym punkcie co wkleilem wyzej. I kazde okno ma taki sam punkt. Wiec pytanie bylo czy to nieszczelnosc czy poporstu jest to taka konstrukcja.

 

Tutaj troche inne okno, od gory ma docisk, ponizej klamki juz nic nie ma, dopiero na poziomej czesci w rogu.

Pogoda w dniu pomiaru praktycznie bezwietrzna. I takie mam uczucie, przy duzym mrozie mam cieplej niz przy wyzszej temperaturze a wietrznej pogodzie.

Na pietrze to chyba polaciowki mi najwiecej strat robia.

 

Nie znalazlem innych wiekszych problemow w domu poza oknami. Owszem sa straty na naroznikach ale przez to raczej mi zimnego powietrza nie wwiewa.

Nurtuje mnie pytanie, dlaczego nowe okno lukowe ma przedmuch na srodku, to co wczesniej wkleilem. Tego nie skomentowaliscie ?

Wiadomo, zeby bylo porownanie to pare osob by musialo wrzucic zdjecia swoich okien. Wowczas wiadomo by bylo ktore sa lepsze

[jareko]

Nie Odyss

Jest zupełnie inna metoda

Wystarczy poprosić żeby przesłali Ci przekrój wraz z rozkładem izoterm badz samemu poszukac w sieci i masz material do porównań

Jak juz Ci powiedzialem. Realnie szukasz dziury w calym bo rozklad temperatur na zdjeciach jest wrecz idealny.

Co do luku

Zlosliwie powiem - chciales klopoty to masz

Okna lukowe z racji swej konstrukcji i sposobu okuwania nigdy nie beda mialy tej samej szczelnosci i odpornosci na wiatr co okna prostokatne.

Wieje Ci gora ?

Powodow moze byc multum i nie sposob tu ich wyszczególnić

Znajac realia i umiejetnosci naszych montazystow obstawialbym blad przy montazu.

Zacznij moze od sprawdzenia czy swiatlo przejscia na dole okna i w miejscu przejscia w luk jest identyczne.

Obawiam sie ze nie ale sprawdz i odpowiedz - przyczyn poszukamy dalej jak zwykle tutaj na czuja