Odpalilem piec - jak uzytkować ekonomicznie.

[Daru]

Witam!

Wczoraj odpalilem swój piec Vitopend 100 z zasobnikiem 100 l. Piec jest z otwarta komora spalania i jestem zadowolony ze mam ciepłą wodę. Mam pytanie do praktyków odnośnie ekonomicznego uzytkowania pieca. Pierwsze pytanie dotyczy temperatury w zasobniku c.w.u.- czy ekonomiczniej jest utrzymywać temepratury niższe (teraz mam 45 st.) czy też wyższe.

Drugie dotyczy ogrzewania c.o. Instalator polecił mi ustawić temeraturę na piecu na 75 - 80 st. Dodam ze mam programator pokojowy. Teraz zastanawiam się czy taka temeratura na piecu jest faktycznie ekonomiczniejsza niż np. 50 st. Mając sterowanie pokojowe to sterownik i tak decyduje kiedy ma się właczyc piec wiec jakie znaczenia ma tu ustawienie na temperatury na piecu. Może podzielicie sie ze mną swoimi doświadczeniami aby zima nie zaskoczyla mnie kosztownymi eksperymentami.

[Yogi66]

Daru - nie nazywaj kotła piecem tej poprawnej nomenklatury nauczyli mnie instalatorzy którzy w ubiegłym miesiącu montowali kocioł w moim domu.

Instalatorzy sugerowali temp. zasobnika na 50 ^C a C.O na 70^C

Z zainteresowaniem poczytam Waszych wypowiedzi w tym temacie.

[Daru]

Oczywiście ze kocioł - widze ze instalatorzy podobnie sugeruja temperatury

[tom soyer]

daru

jesli zalezy ci na ekonomicznej pracy kotla do radze zmieniac temp na kotle wraz ze zmianami temp zew np. np co 2 tyg..miesiac.

to jaka temp najlepiej ustawic na kotle powinno wynikac z porownania mocy twojego kotla z moca zapotrzebowana obliczona dla aktualnej temp zew. (najlepiej z ch-k pogodowych ktore znajdziesz w DTRce regulatora pogodowego viesmanna).

jesli na tym ci zalezy daj cynka to wyjasnie dokladniej jak to zrobic ale juz kiedys bylo na ten temat na forum.

[Daru]

nie mam sterowania pogodowego a reczna zmiana przy czestym sprawdzaniu termometra na zewnątrz wydaje mi sie bezsensowana - choć może sensowna - powiedz o co dokładnie chodzi i jak zmieniśc te temperaturę?

[Dave]

Temp. CW niska (45) to male straty energii i bezpieczenstwo (brak poparzen). Temp. wyzsza (60C) to wieksze straty ale wiekszy zasob cieplej wody (a jak zastosujesz mieszacz to tez bezpieczenstwo). Sam wybierz co wolisz.

Jesli chodzi o CO to ja ustawiam 55-60C. Wyzsza temp. to wieksze straty energii i krotka praca kotla a nizsza to dluga praca kotla i ryzyko niedogrzania.

 

D.

[NOTO]

daru

jesli zalezy ci na ekonomicznej pracy kotla do radze zmieniac temp na kotle wraz ze zmianami temp zew np. np co 2 tyg..miesiac.

to jaka temp najlepiej ustawic na kotle powinno wynikac z porownania mocy twojego kotla z moca zapotrzebowana obliczona dla aktualnej temp zew. (najlepiej z ch-k pogodowych ktore znajdziesz w DTRce regulatora pogodowego viesmanna).

jesli na tym ci zalezy daj cynka to wyjasnie dokladniej jak to zrobic ale juz kiedys bylo na ten temat na forum.

 

Przekopiuj lub spisz ponownie tą wiedzę. Myślę, że warto takie rzeczy opisać nawet kilka razy.

[Przekorek]

No, ale wracamy mimochodem do dyskusji n/t zasobnikow. POzwole sobie zasygnalizować problem: Maly zasobnik CWU wymaga wyższej temperatury (bo szybciej sie opróżnia, więc żeby obsłuzyc kilku domowników w krótkim czasie musi tam być b. gorąca woda). Zeby sie nie poparzyć - potrzebny jest układ mieszający, który wpuszcza do sieci niezbyt gorącą wodę. Warto o tym pamiętać rozważając temat wielkości zasobnika. Zeby bez mieszacza sie obejśc i mieć temp. 50 stopni C, to dla 4 osobowej rodziny nie wystarczy 120litrow. Tak mały zasobnik wymaga 65-70 stopni C i ukladu mieszającego. Ulzyło mi, że sie wygadałem.

[tom soyer]

daru, NOTO

opisze dobor nastawy dla potrzeb CO:

podzielcie moce waszych kotlow z moca zapotrzebowania (liczona dla -20°). otrzymacie wspolczynnik ktory nalezy wykorzystac do wyboru krzywej grzania z ch-ki pogodowej regulatora (nie macie takiego regualtora ale ma go zastapic reczna zmiana nastawy na kotle).

teraz sprawdzic nalezy temp zew w okresie grzania kotla czyli wtedy kiedy macie ustawione na zegarze okresy grzania. Nie nalezy sie przejmowac skoskami temp. <5°. Nastepnie nalezy koryfgowac temp jesli zauwazycie lub spodziewacie sie spadku temperatury zew przynajmniej o te 5° lub kiedy poczujecie ze kociol sie nie wyrabia i nie zapewnia komfortu (temp zadanej).

wczesna wiosna nalezy pamietac o procedurze odwrotnej co jest trudniejsze bo reg pokojowy nie pozwoli przegrzac budynku i raczej efekt zbyt wysokiej temp na kotle jest malo zauwazalny (oprocz rachunku).

 

takie postepowanie pozwala zaoszczedzic przynajmniej 10% gazu zuzytego na CO.

 

nalezy jednak pamietac ze temp ustawiona na kotle obowiazuje takze dla cwu i nie mozna tego pominac. zuzycie gazu zalezy takze od wielkosci i temperatury zasobnika. Polecam uzywanie cieplej wody z zasobnika do pralki i zmywarki, ktore mozna wlaczac np w nocy korzystajac dodatkowo z nocnej taryfy elektrycznej. Powoduje to "ciagla" prace zasobnika a dodatkowo ciepla woda podgrzana gazowo jest tansza niz podgrzewana elektrycznie - warunek: czeste uzywanie pralki, zmywarki itd .

[Daru]

Z tego co zrozumiałem z twojej wypowiedzi czym nizsza temeratura na kotle tym ekonomiczniejsze grzanie. Uogolniając w okresach jeseinno wiosennych moge zastosować nizsze temeratury na kotle - w zimie ze względu na wyższe zapotrzebowanie na ciepło wyzsze temeratury. Pytanie - jakie minimalne temeperatury stosować w okresach kiedy na zewnatrz jest np. 5 st. a ja chcę w domu 20 st. ?

[tom soyer]

Z tego co zrozumiałem z twojej wypowiedzi czym nizsza temeratura na kotle tym ekonomiczniejsze grzanie. Uogolniając w okresach jeseinno wiosennych moge zastosować nizsze temeratury na kotle - w zimie ze względu na wyższe zapotrzebowanie na ciepło wyzsze temeratury.

 

nizsza temp na kotle oznacza przy kotlach modulowanych czesto prace z nieco nizsza sprawnoscia (do okolo 5%). w kotlach jednostopniowych oznacza dluzsze przestoje miedzy zalaczeniami (tutaj jest najwieskza oszczednosc) ale czasami ryzykujemy pogorszeniem komfortu (wyczuwalne zmiany temp w pomieszczeniu ale mozna to dopasowac do aktywnosci domownikow lub zmian tem na zew).

 

Pytanie - jakie minimalne temeperatury stosować w okresach kiedy na zewnatrz jest np. 5 st. a ja chcę w domu 20 st. ?

to wlasnie bedzie wynikac z tego co napisalem wczesniej - z krzywej grzewczej z dtr reg. pogodowego dobranej z porownania mocy twojego kotla i mocy zapotrzebowanej oraz z temp zew i temp zadanej w budynku.

[jandy]

Nie zapominajcie ze czasami trzeba podwyzszyc temperature w zasobniku aby zlikwidowac bakterie legionelli (nie wiem czy dobrze napisalem nazwe). W waszej instrukcji do zasobnika powinna byc taka uwaga. Bakterie gina w temperaturze 60st. C

[telmark]

Wracam do zasobnika

 

U mnie w instrukcji kotła i zasobnika (BUDERUS) jest napisane że

temperatura mniejsza od 60 stopni w zasobniku stważa warunki do

rozwoju groźnych bakteri więc myśle że zdrowie jest ważniejsze od groszowych oszczędności i powinniśmy się nad tym mocno zastanowić.

[neuron]

Co do temp. na CO.

Załóżmy że masz grzejniki na 75 st C czyli taką temp chcesz mieć na nich przy -20 st

-20 -> 75

dalej najczęściej ogrzewanie nie jest potzrebne powyżej +10 .. +15 st

+15 -> 20

od -20 do +15 jest 35 stopni a na CO chcesz zjechać z +75 do +20czyli o 55 stopni

stąd na każdy stopień zmainy na zewnątrz wypada 55/35= 1,6 st czyli

-20 -> 75, dodajemy 10 na zewnątrz 10 x 1,6 = 16 odejmujemy 16 na CO

-10 -> 69, dodajemy 10 na zewnątrz 10 x 1,6 = 16 odejmujemy 16 na CO

0 -> 53, dodajemy 10 na zewnątrz 10 x 1,6 = 16 odejmujemy 16 na CO

+10 -> 37

 

Teraz spórz do tabeli jakie są minimalne temp w różnych miesiącach roku i ustawiaj wg tego lub dostosowuj do zmian na zewnąrz na bierząco

Najniższe temperatury są zazwyczaj w nocy ale też w nocy stosuje się obniżenie ogrzewania jeśli więc w TV mówią że w ciągu 14 dni temp w nocy spadnie do -18 a wdzień do -13 to nie warto szaleć i celować w -20 lepiej w -15.

Trochę nadwyżki temp. powinno być bo on a umożliwia szybsze podgrzanie domu po obniżce nocnej. Po prostu wyższa temp CO to wyższa moc grzejników. Obniżając temp. zmniejszasz ich moc.

[Dave]

Tom - nie wiem skad bierzesz zalozenie ze temp. dla CO oznacza takze temp. dla CW ? Dzis wielu stosuje grzejniki niskotemperaturowe (zasilanie np. 50C) a to za malo dla CW. Temp. grzania CW wynosi zawsze maximum (u mnie 85C) a temp. CO to ja wlasnie ustawiam. Co do tych wszystkich wywodow teoretycznych o ustawianiu temp. CO to niby prawda ale jak zaczniecie praktykowac to bedzie wam szkoda czasu na krecenie temp. kotla bo naprawde niewiele to zmienia. Dam swoj przyklad: sterownik pokojowy, srednie warunki (-5C), temp. na kotle 60C kociol grzeje 10minut, pozniej ok 50min jest wylaczony. Gdy ustawie temp. 70C kociol grzeje ok. 5min, pozniej 50 min. jest wylaczony. Gdy ustawie 50C bedzie grzal ok. 15min, pozniej 50min bedzie wylaczony. Czasy mocno zaokraglone bo nie mierzylem zegarem. Ale do czego zmierzam - kociol musi dostarczyc okreslona porcje kWh do domu i w praktyce czy zrobi to w krotszym czasie czy w dluzszym niewiele wplynie na zmiane zuzycia paliwa. W kazdych warunkach kociol modulowany bedzie pracowal ze zmienna moca i jesli bedzie mial wyzsza temp. to bedzie mial wieksza moc co oznacza wyzsza sprawnosc ale tez wieksze straty przesylowe. Generalnie sadze ze wszystko sie kompensuje i nie widze sensu biegania do kotla i zmiany nastaw. Nie chce za goracych grzejnikow zeby sie nie poparzyc i zeby kurz zbytnio nie latal i nie chce zbyt zimnych zeby byly problemy z dogrzaniem. Sadze ze optimum jest srodek i nie ma co wiecej kombinowac. A w zmniejszenie zuzycia gazu przez regulator pogodowy nie wierze ale to dyskusja z innego watku ktora juz kiedys byla.

 

D.

[RobertOC]

Może po prostu lepiej wymienić sterownik? Mam też Viessmana z modułem pogodowym i nie wiem co to obsługa kotła. Sterownik odpowiada za wszystko. Temperaturę w zasobniku mam ustawioną na 43 stC i raz w miesiącu sterownik automatycznie nagrzewa zasobnik do 70 stC. Taka temperatura jest zupełnie wystarczająca a przy okazji są mniejsze straty ciepła z zasobnika do otoczenia. Mam zasobnik 150 l i dla 4 osobowej rodziny w zupełności wystarcza, nie zauważyłem żeby były braki ciepłej wody nawet podczas napełniania wanny i jednoczesnego prysznicu dlatego nie sądzę żeby zwiększanie temperatury na zasobniku miało na to jakiś istotny wpływ. Tak samo zapomniałem o regulacji c.o. raz dobrze ustawione parametry i wszystko z głowy. Jeśli jak piszesz kocioł jest nowy z wymianą nie powinno być problemu.

[tom soyer]

Tom - nie wiem skad bierzesz zalozenie ze temp. dla CO oznacza takze temp. dla CW ?

bo ta sama max temp. kotla obowiazuje obojetnie czy grzeje on CO czy cwu (wyjatek: kiedy kocol jest rowniez sterowany przez zasobnik a nie tylko przez reg pokojowy) . Stad wynikaja pewne ograniczenia co do nastaw temp na kotle (nie moze byc nizsza niz temp zadana zasobnika).

...) Ale do czego zmierzam - kociol musi dostarczyc okreslona porcje kWh do domu i w praktyce czy zrobi to w krotszym czasie czy w dluzszym niewiele wplynie na zmiane zuzycia paliwa. W kazdych warunkach kociol modulowany bedzie pracowal ze zmienna moca i jesli bedzie mial wyzsza temp. to bedzie mial wieksza moc co oznacza wyzsza sprawnosc ale tez wieksze straty przesylowe. Generalnie sadze ze wszystko sie kompensuje i nie widze sensu biegania do kotla i zmiany nastaw. Nie chce za goracych grzejnikow zeby sie nie poparzyc i zeby kurz zbytnio nie latal i nie chce zbyt zimnych zeby byly problemy z dogrzaniem. Sadze ze optimum jest srodek i nie ma co wiecej kombinowac. A w zmniejszenie zuzycia gazu przez regulator pogodowy nie wierze ale to dyskusja z innego watku ktora juz kiedys byla.

D.

gdyby tak bylo to regulatory pogodowe nie mialyby sensu (nikt by ich nie stosowal i nie produkowal). sprobuj jezdzic tak samochodem (podwyzszenie temp na kotle= podwyzeniu predkosci auta) a jestem pewien ze na pewno zauwazysz roznice - oprocz tej, ze zamiast energii mechanicznej (w aucie) zalezy ci na cieplnej (w kotle).

[chemik]

Witam!

 

Mam ten sam układ co Daru i ustawione parametry pracy kotła jak opisuje Dave. Natomiast polemika z tomem soyerem jest bezcelowa ( sam kiedyś się przekonałem). Jest on specjalitą w swojej branży i nieraz "tak miesza", że zwykły człowiek i tak nic nie wie. Często własne spostrzeżenia i próby przynioszą lepszy efekt niż skomplikowane teoretyzowanie i wyliczenia.

 

Pozdrawiam!

[Daru]

No cóz dzieki wszyskim za opinie ale nie moge powiedzieć żebym po tej wymianie opinii był madrzejszy niż przed nią. Argumenty Dava wydaja sie sensowne z praktycznego punktu widzenia. Oczywiście poeksperymentuje z nizszą i wyższą temepraturą co wydaje mi sie sensowne lecz nie wiem skuteczne z ekonomicznego punktu widzenia.

[Dave]

Tom - mam zwykly kociol jednofunkcyjny i ustawiam jedynie temp. CO. Temp. grzania CW jest zawsze taka sama - maksymalna - 85C co moge zobaczyc na wyswietlaczu a nie moge jej regulowac. Kociol sterowany jest przez termostat zasobnika i przelacza zawor trojdrogowy. Jak sobie wyobrazasz grzanie CW w kotle ktory ktos ustawil na CO=50C a ktory wg ciebie grzeje CW z taka sama temperatura (50) ?

Moje osobiste zdanie odnosnie regulatorow pogodowych wielokrotnie podawalem i wiesz ze uwazam ze sa bez sensu i sluza nabijaniu kabzy producentom tych sterownikow. Pisalem juz ze dla mnie istotny jest sterownik ktory interesuje sie temp. wewnetrzna a nie zewnetrzna. Na zewnatrz moze dzic sie co chce byle wewnatrz bylo ok. Porownanie z autem nie ma sensu - kociol zawsze startuje ostro, grzeje na max. a pozniej sie buja na malych obrotach. Przy wiekszej temp. po prostu dluzej grzeje ostro a krocej sie buja. A zuzycie paliwa i tak glownie zalezy od ilosci dostarczonych kWh (analogicznie do przebytej drogi) a optymalne w samochodzie (i w kotle) sa predkosci (temp.) srednie (nie za duze i nie za male).

 

D.