Odpalilem piec - jak uzytkować ekonomicznie.

[tom soyer]

Witam!

 

Mam ten sam układ co Daru i ustawione parametry pracy kotła jak opisuje Dave. Natomiast polemika z tomem soyerem jest bezcelowa ( sam kiedyś się przekonałem). Jest on specjalitą w swojej branży i nieraz "tak miesza", że zwykły człowiek i tak nic nie wie. Często własne spostrzeżenia i próby przynioszą lepszy efekt niż skomplikowane teoretyzowanie i wyliczenia.

 

Pozdrawiam!

 

 

z tym sie czesciowo zgodze. jesli jednak ktos zna teorie do wynikow dojdzie szybciej. polemizuje chetnie bo zawsze moge sie czegos dowiedziec.

 

Ktos madry powiedzial: najszybciej czegos dokona ten, kto nie wie ze to jest niemozliwe.

 

powodzenia!

[chemik]

Witam!

 

Dokładnie się zgadzam (zwłaszcza z cytatem) w 100 a nawet 120%. Ale wiesz jak fajnie się żyje w błogiej nieświadomości

 

Pozdrawiam!

[tom soyer]

Witam!

 

Dokładnie się zgadzam (zwłaszcza z cytatem) w 100 a nawet 120%. Ale wiesz jak fajnie się żyje w błogiej nieświadomości

 

Pozdrawiam!

 

chemia zawsze kojarzy mi sie z Doswiadczeniami (przez duze D) wiec nie dziwie sie ze preferujesz ten sposob dochodzenia do celu.

I tak tez w historii bywalo ze najpierw powstalo doswiadczenie a dopiero pozniej teoria.

 

Kazda jednak teorie trzeba i tak udowodnic a nie plesc czegos jako "teoria", do czego jestesmy tylko przywiazani i czego nie potrafimy udowodnic empirycznie (ad. Dave).

[KrzysiekMarusza]

Tom soyer - ja też jestem chemikiem i w materii doswidczeń zgadzam się

z moim przedmówcą chemikiem

W moim kotle oddzielnie ustawia się max. temp. zasilania dla cwu i

oddzielnie dla c.o.

I NIE MAM pogodówki !

pozdr - Krzysiek

[tom soyer]

co wy tak o tej pogodowce?

Autor watku jej nie ma. Watek ma inny temat niz ... az boje sie to slowo wypowiedziec.

 

Powiedzcie jakie macie nastawy kotla u siebie i jaki to ma wplyw na wasze zuzycie gazu. O to chodzi autorowi.

 

A musze wam powiedziec ze doswiadczalnie nic nie dobierzecie bo o ile w laboratorium mozecie sie postarac o stale warunki o tyle warunki domowe podlegaja jak najbardzej zmianom.

 

To czemu wy chcecie zaprzeczyc juz zostalo udownodnione. Chcacym udowodnic bezsens regulatorow radze poczytac o regulacji ciaglej i dwustawnej.

Oczywiscie slepo zapatrzony w "swoja" teorie machnie na to reka.

[KrzysiekMarusza]

No dobra - już nie bede

 

Trochę własnych obserwacji zawarłem (i nie tylko ja) w wątku:

http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=408470#408470

 

nie wiem czy prawidłowo zrobiłem linka

 

pozdr - Krzysiek[/url]

[chemik]

Witam!

 

Jak miło spotkać kolegę chemika który też lubi doświadczenia. Ja też nie mam pogodówki (i nie żałuję) a wszystko działa mi dobrze (to jest właśnie życie w błogiej nieświadomości) i nie narzekam na rachunki za gaz. A propos wątku http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=408470#408470 to obecnie na "cwu" zużywam 1,4 m3 gazu dziennie. Temp. na "cwu" mam ustawioną na 45 stopni a na "co" 60 stopni. Oczywiście wygrzewam legionellozę. Uważam (drogą eksperymentów), że parametry 45-50 stopni na "cwu" oraz 60-70 na "co" są właściwe. Oczywiście każdy może ustawiać jak chce, niepotrzebne są tu znajomości krzywych grzewczych i kąty nachylenia współczynników lambda

 

Pozdrawiam!

[krispl]

Mała uwaga i przypomnienie bo to już było na forum.

 

Regulator pogodowy pozwala tak zminimalizować temperaturę wody grzewczej CO by była ona jak najniższa i dlatego też jego sens stosowania jest bardzo istotny przy piecach kondensacyjnych. Praktycznie każdy piec kondensacyjny powinien mieć regulator pogodowy.

To z przyczyn ekonomicznych ponieważ kondensat ma sprawność dużo większą przy niższych temp. wody. niż przy wyższych - nawet do 15 % różnicy .

 

W klasycznych piecach CO, stosowanie wysokiej temperatury wody w całym sezonie grzewczym np. 70 st. powoduje znaczny dyskomfort grzewczy. Dlaczego ? Piec CO przy wysokiej temp wody pracuje wręcz automatycznie w dużej części ezonu grzewczego w tzw. zakresie regulacji dwupołożeniowej. Oznacza to krótki impuls wodny 70 St. C. trwający np. 10 minut i potem długi postój pieca np. przez 50 minut. W reultacie takiej pracy systemu CO w pomieszczeniach ogrzewanych nastąpi najpierw gwałtowny skok temperatury np. do 25 st. C a następnie powolny i długotrwały spadek aż do np 19 st.. Byłem kiedyś u kolegi który właśnie stosuje wysoką temperaturę grzewczą ok. 80 st. w sezonie wraz z regulatorem pokojowym. Efekt jest taki że krótko chwilę jest bardzo gorąco (zwłascza jak ktoś jest blisko kaloryfera) a potem robi się coraz chłodniej i jest nawet zimno w pewnym momencie zanim piec się ponownie załączy. Kaloryfery w czasie kiedy piec nie pracuje całkowicie stygną.

 

Inaczej będzie się zachowywał piec sterowany pogodowo. Ustali tak temperatuę wody by piec pracował w sposób ciagły a więc kaloryfery będą miały cały czas stałą temperaturę no i temperatura w pomieszczeniu będzie wyjątkowo stabilna i stała.

 

Za komfort i luksus się płaci niestety więc nie jest prawdą że regulator pogodowy to zbędny gadżet.

[chemik]

Witwm!

 

Zgadzam się całkowicie, że

Za komfort i luksus się płaci niestety więc nie jest prawdą że regulator pogodowy to zbędny gadżet.

Ale można przybliżony efekt osiągnąć "robiąc samemu za regulator pogodowy". Cóż stoi na przeszkodzie aby (jak pisał tom soyer) np. co dwa tygodnie zmnieniać temp. wody zasilającej na kotle. Zaczynam np. od 55 stopni jesienią. podnoszę do zimy (nawet bardzo w duże mrozy) aby zjechać na wiosnę. U mnie taka czynność zajmuje sekund 5, a mogę to robić nawet 3 razy dziennie. Ale nie przesadzajmy. Oczywiście nie będzie to tak precyzyjna regulacja jak pogodówki ale coś za coś. Poniewasz luksus kosztuje (nie wiem ile ale pewnie parę setek) mogę z niego zrezygnować nie obniżając za bardzo komfort ogrzewania

Efekt jest taki że krótko chwilę jest bardzo gorąco (zwłascza jak ktoś jest blisko kaloryfera) a potem robi się coraz chłodniej i jest nawet zimno w pewnym momencie zanim piec się ponownie załączy.

Ja przynajmniej nie obserwuję tak drastycznych zmian temperatury.

Jeszcze raz podkreślam. Nie jestem przeciwnikiem pogodówki ale można bez niej żyć i to całkiem dobrze.

 

Pozdrawiam!

[KrzysiekMarusza]

Aha - i przepraszam za nieprawde: jednak w moim kotle nie ma

oddzielnego ustawienia temp. medium grzewczego dla cwu i co - jest

wspólna, obecnie ustawiona na max. 65 stC (co nie przeszkadza,

że sie ta temp. podnosi do 80 stC gdy "walczy" z legionellą

Moc - jak juz pisalem - jest oddzielna dla co i cwu

pozdr - Krzysiek

[Dave]

W klasycznych piecach CO, stosowanie wysokiej temperatury wody w całym sezonie grzewczym np. 70 st. powoduje znaczny dyskomfort grzewczy. Dlaczego ? Piec CO przy wysokiej temp wody pracuje wręcz automatycznie w dużej części ezonu grzewczego w tzw. zakresie regulacji dwupołożeniowej. Oznacza to krótki impuls wodny 70 St. C. trwający np. 10 minut i potem długi postój pieca np. przez 50 minut. W reultacie takiej pracy systemu CO w pomieszczeniach ogrzewanych nastąpi najpierw gwałtowny skok temperatury np. do 25 st. C a następnie powolny i długotrwały spadek aż do np 19 st.. Byłem kiedyś u kolegi który właśnie stosuje wysoką temperaturę grzewczą ok. 80 st. w sezonie wraz z regulatorem pokojowym. Efekt jest taki że krótko chwilę jest bardzo gorąco (zwłascza jak ktoś jest blisko kaloryfera) a potem robi się coraz chłodniej i jest nawet zimno w pewnym momencie zanim piec się ponownie załączy. Kaloryfery w czasie kiedy piec nie pracuje całkowicie stygną.

 

A co to za opowiastki rodem z SF ? Mam regulator pokojowy i tradycyjny kociol i zadne takie cuda nie wystepuja. Gdy ustawie temp. na regulatorze 21C to gdy spadnie ona do 20,5C kociol sie wlaczy i bedzie grzal. Gdy osiagnie 21,5C kociol sie wylaczy. W trakcie stygniecia grzejnikow temp. w pomieszczeniu podniesie sie max o 0,2-0,3C. Recze wam ze nikt nie jest w stanie zauwazyc takich zmian temperatury, sam musze chodzic i dotykac grzejnikow zeby sprawdzic czy kociol akurat grzeje czy nie bo "na czucie" nic nie jestem w stanie zauwazyc.

 

Inaczej będzie się zachowywał piec sterowany pogodowo. Ustali tak temperatuę wody by piec pracował w sposób ciagły a więc kaloryfery będą miały cały czas stałą temperaturę no i temperatura w pomieszczeniu będzie wyjątkowo stabilna i stała.

Za komfort i luksus się płaci niestety więc nie jest prawdą że regulator pogodowy to zbędny gadżet.

 

no pewnie - widze ze nie da sie uniknac pisania znow o pogodowce. Ja nie chce pogodowki dlatego ze ona nie wie co sie dzieje wewnatrz (zwykla pogodowka bez sterownika pokojowego). A jak nie wie co sie dzieje wewnatrz to moze dawac rozne glupie sygnaly - np. zacznie grzac mocno bo temp. na zewnatrz spada a tymczasem wewnatrz temp. rosnie bo przyszli goscie czy zostal odpalony kominek... W efekcie wszyscy w srodku sie poca bo pogodowka "wie lepiej" ze jest zimno na dworze i trzeba grzac. A ja wole zeby kociol zapewnial stala temp. wewnatrz a na dworze moze sie dziac co chce. A to zapewnia tylko stala kontrola temp. wewnetrznej. Dla mnie pogodowka to dyskomfort... Nie wierze tez ze przynosi oszczednosci energii chyba ze ktos mi udowodni ze potrafi ona dostarczyc do domu X kWh w tanszy sposob a tego udowodnic sie nie da.

 

D.

[tom soyer]

no pewnie - widze ze nie da sie uniknac pisania znow o pogodowce. Ja nie chce pogodowki dlatego ze ona nie wie co sie dzieje wewnatrz (zwykla pogodowka bez sterownika pokojowego). A jak nie wie co sie dzieje wewnatrz to moze dawac rozne glupie sygnaly - np. zacznie grzac mocno bo temp. na zewnatrz spada a tymczasem wewnatrz temp. rosnie bo przyszli goscie czy zostal odpalony kominek... W efekcie wszyscy w srodku sie poca bo pogodowka "wie lepiej" ze jest zimno na dworze i trzeba grzac. A ja wole zeby kociol zapewnial stala temp. wewnatrz a na dworze moze sie dziac co chce. A to zapewnia tylko stala kontrola temp. wewnetrznej. Dla mnie pogodowka to dyskomfort... Nie wierze tez ze przynosi oszczednosci energii chyba ze ktos mi udowodni ze potrafi ona dostarczyc do domu X kWh w tanszy sposob a tego udowodnic sie nie da.

D.

 

dave

z szacunkiem ale nie masz pojecia jak dziala pogodowka i mozna udwodnic ze przynosi ona korzysci. Steruje ona kotlem uwzgledniajac temp w pomieszczeniu i temp zew. a dokladniej uwzgledniajac dynamike ich zmian. Poprzez prawidlowy dobor krzywej zapisujemy niejako ch-ke naszego budynku. Dlatego sterownik pogodowy wylaczy kociol wczesniej niz reg pokojowy (przed osiagnieciem w pomieszczeniu temp zadanej) poniewaz zna inercje budynku i zmiany jego zapotrzebowanie wynikajace z temp zew. W ten sposob uwzgledniamy nie tylko gosci ale tez nadchodzacy (! a nie tylko aktualny) nocy chlod lub dzienne ocieplenie. Kociol moze tez dzieki temu nie tylko krocej pracowac ale tez z nizsza temperatura (wynikajaca z krzywej i ustawiana dynamicznie przez sterownik) niz kociol bez ster pogodowego poniewaz nie potrzebuje zapasu jaki ty ustawiasz na kotle bez takowego sterownika.

 

To nie jest przekonywanie do koniecznosci stosowania czegos tam tylko wyjsnienie zasady dzialania. Nie warto dyskutowac na ten temat bo tak po prostu jest.

Oplacalnosc zastosowania czegokolwiek jest juz rzecza indywidualna.

[Dave]

tom

takze z calym szacunkiem ale zwykla pogodowka nie ma sterownika pokojowego (to juz bardziej zaawansowane rozwiazanie) i steruje wylacznie na podstawie temp. na zewnatrz. A jesli jest czujnik wewnetrzny to on wg mnie spelnia decydujaca role w obnizeniu zuzycia gazu a sterowanie temp. wody ma marginalne znaczenie. Nie sadze tez zeby nizsza temp. wody oznaczala mniejsze zuzycie gazu. Raczej dluzsze nagrzewanie, prace z mniejsza moca a wiec tez z mniejsza sprawnoscia. A jesli nawet skroci to czas pracy kotla to i tak dostarczy w ten sposob mniej kWh do domu, ktore beda musialy byc dostarczone pozniej. Zasada zachowania energii jest prosta - a kociol dostarcza tylko energie wynikajaca ze sprawnosci swojej, energii paliwa i sprawnosci grzejnikow. Czy obnizanie temp. wody CO i praca kotla z mniejsza moca (sprawnoscia) ale dluzej w tym moze pomoc ? Ja nie sadze a ty tak wiec pozostanmy przy swoich zdaniach.

 

D.

[Daru]

Dyskusja zeszła na sterowanie pogodowe - co do sterowania pokojowego to nie ma najmiejszych watpliwości że przynosi wymierne korzyści ekonomiczne - natomiast jakie korzyści finansowe przynosi sterowanie pogodowe. Jesli osiagniemy podobne oszczedności jak przy zwykłym regulatorze pokojowym to jaki jest sens zastosowania go? jesli jest to oszczednośc jeszcze dodatkowych 5 % to gra nie jest warta świeczki.