Dom szkieletowy wypełnienie scian

[szymon.k]

Witam . Noszę się z zamiarem postawienia Kanadyjczyka . Z zewnątrz chciałem przykręcić OSB-membrana-welna fasadowa 10cm-siatka klej i tynk .

Za to w srodku zasypać ścianę sypkim perlitem ep150 pomiędzy zewnętrzna i wewnętrzną OSB 25-30 cm .warstwa po warstwie delikatnie ubijając. Następnie dać dystans i płytę karton gips. Przerwa ok 10cm aby zmieściła się cała instalacja domu .

 

Chyba jeszcze nikt tak nie robił .Konstrukcja tego domu pozwala mi na wgląd w ścianę pod stropem ile perlit się ubił po kilku latach . Lukę pod stropem wypełnienie wełną .

 

Co sądzicie o takim rozwiązaniu . Chyba wolę 30cm perlitu jak 30cm wełny która może poddać się grawitacji po latach i zapewnić wspaniałe mostki cieplne.

 

Co z właściwościami perlitu na wchłanianie wody ,przejmować się tym w domu z mechaniczną wentylacją?

 

Tak mniej wiecej to widzę

 

 

 

wg wyliczen wychodzi mi cuś takiego

 

Edytowane 17 Lutego 2017 przez szymon.k

[Tomek W]

Jeżeli chcesz eksperymentować na własnym domu to może ocieplisz każdą ścianę inaczej ?

Stosując skalną wełnę mineralną SUPERROCK układaną z lekkim wciskiem nie powinieneś obawiać się osiadania. Np.:https://youtu.be/T_J5EyjfSag

Będzie to rozwiązanie termicznie lepsze bo lambda wełny to 0,035 W/mK.

W twoich obliczeniach opór dyfuzyjny płyty OSB jest bardzo mały ? Czy to oznacza, że chcesz ją perforować przez nawiercanie ?

W załączeniu analiza cieplno-wilgotnościowa z WUFI.

[szymon.k]

Jestem totalnym laikiem . Zaproponowałem perlit poniewaz ocieplilem nim bufor co sprawdziło się wyśmienicie . Wiem że wełna lepsza ,i dużo łatwiej ją zamocować . Boję się tylko co po latach się stanie (czy nie klapnie) łatwiej położyć wełnę . Ale z kolei perlit wlezie wszędzie wypełniając każda lukę.

Założyłem wątek by samemu się przekonać co lepsze .

W programie nie podałem właściwości OSB bo takowych nie znalazłem . Bardziej mnie interesowało jaka warstwa wystarczy ocieplenia by było b.dobrze i niczego nie żałować . 5000 w lewo czy prawo nie ma dla mnie znaczenia a żałować mogę przez długi czas że "oszczędziłem "

[gambit565]

Jestem totalnym laikiem . Zaproponowałem perlit poniewaz ocieplilem nim bufor co sprawdziło się wyśmienicie . Wiem że wełna lepsza ,i dużo łatwiej ją zamocować . Boję się tylko co po latach się stanie (czy nie klapnie) łatwiej położyć wełnę . Ale z kolei perlit wlezie wszędzie wypełniając każda lukę.

Założyłem wątek by samemu się przekonać co lepsze .

W programie nie podałem właściwości OSB bo takowych nie znalazłem . Bardziej mnie interesowało jaka warstwa wystarczy ocieplenia by było b.dobrze i niczego nie żałować . 5000 w lewo czy prawo nie ma dla mnie znaczenia a żałować mogę przez długi czas że "oszczędziłem "

 

1. sciana zamknietodyfuzyjna ktora narysowales to przezytek i powinno dazyc sie do konstrukcji otwartodyfuzyjnej- opor dyfuzyjny maleje do wnetrza przegrody na zewnatrz- w twoim przypadku od srodka plyta osb jako opozniacz przenikania pary i warstwy o co raz mniejszym sd na zewnatrz

2. z ociepleniem zadaj sobie proste pytanie- dlaczego nikt tak nie robi?

3. zamiast tego perlitu daj celuloze i bedziesz mial przy odpowiednim ukladzie warstw bardzo dobra otwartodyfuzyjna sciane

4. celuloza poprawnie wdmuchnieta nie osiada ale mozesz tez robic jak proponujesz z ta welna.

5. osiadanie nie objawia sie tak jak myslisz- ze u gory bedzie przerwa. czesciej po prostu calosc "peka" w srodku bo nie osiada rownomiernie

Edytowane 17 Lutego 2017 przez gambit565

[szymon.k]

Przede wszystkim bardzo dziękuję za dyskusję .

 

Zamknieto dyfuzyjna tak myślałem że będzie skoro po obu stronach jest OSB .

Załóżmy że wykonawca postawi mi szkielet i przykryte dach .

Jak byś to zrobił po kolei . Używając najmniej skomplikowanej metody . Chce jak najwięcej zrobić z moją ukochaną "tymi rencami"

 

Może jakiś przekrój warstwowy . Nie chcę zatrudniać "wdmuchiwaczy " bo nie ufam wykonawcom że dobrze to zrobią . Dużo papraniny jest dookola za ciężką kasę .

[gambit565]

Przede wszystkim bardzo dziękuję za dyskusję .

 

Zamknieto dyfuzyjna tak myślałem że będzie skoro po obu stronach jest OSB .

Załóżmy że wykonawca postawi mi szkielet i przykryte dach .

Jak byś to zrobił po kolei . Używając najmniej skomplikowanej metody . Chce jak najwięcej zrobić z moją ukochaną "tymi rencami"

 

Może jakiś przekrój warstwowy . Nie chcę zatrudniać "wdmuchiwaczy " bo nie ufam wykonawcom że dobrze to zrobią . Dużo papraniny jest dookola za ciężką kasę .

 

po pierwsze nie wiem jaki masz porjekt, plyta zapobiega wyboczeniu szkieletu i przenozi sily dzialajace w poziomie- zeby domek ci sie nie zlozyl. zakladam, ze plytowanie z jednej strony wstarcza bo przy normalnych przekrojach slupkow powinna wystarczyc.

1. szkielet plytowany od srodka. wszystkie laczenia plyty zaklejone odpowiednia tasma paroizolacyjna.

2. od zewnatrz folia paroprzepuszczalna o odpowiedniej gramaturze albo plyta pilsniowa paroprzepuszczalna plus folia paroprzepuszczalna

3. szukam gdzie moge kupic w dobrej cenie celuloze w Polsce. prownuje z cenami za ktore moge kupic w Niemczech albo Czechach. licze czy mi sie oplaca zlecic (pewnie bedziesz potrzebowal gestoc ok. 65 kg/m^3).

4. kupuj i wdmuchuje sam- szukam w internetach jak dmuchnac celuloze odkurzaczem ogrodowym- tu pomocny jest jez. rosyjski.

5. zlecam dmuchniecie i place

6. ciesze sie zajebista sciana i dachem.

[mariober]

z tym osiadaniem wełny to mit , firmy które to zrobiły źle takie mają wytłumaczenie jak inwestor zgłasza reklamacje ! .

Jeżeli budujesz taki dom to musisz mieć projekt od konstruktora ! on powinien ci zaprojektować szkielet . wstawiam przekrój standardowej ściany gdzie przy elewacji drewnianej płyty konstrukcyjne nie są potrzebne ! ( OSB , MFP ) jeżeli już masz je zastosować do świętego spokoju to najlepsze miejsce na nie jest na konstrukcji pod folią paroszczelną . Na zewnątrz na wełnie montuje się wiatroizolacje ! Lepiej zleć to fachowcom ! bo budowa takiego domu jest trudniejsze niż murowanego .

 

[szymon.k]

Mam projekt zaadaptowany pod szkieleciaka. Wykonawca może mi zrobić taką ścianę i widziałem jego pracę. Cały bałagan zaczął się gdy natknąłem się na tak wiele odmiennych sposobów izolacji budynku. Głowa mnie boli po setkach stron różnych forum . Perlit,styropian,wełny (różne) aż do celulozy . A "wykonawcy swoje chwala tylko "

 

A i jeszcze pianka otwarto i zamknięta komorowa . Obłęd.

Postawiłem 8lat temu pierwszy dom murowany . Wiem ile tam jest błędów ale za mam strach w nowym coś zrobić źle ,bo to kosztuje i niemało.

 

Wsadzić w ścianę 40 cm wełny ,od środka paroizolacja a od zewnątrz wiatroizolacja , czy to dobrze . Hmmm cena M2 wyjdzie z 70zł. Do przełknięcia tylko czy to dobrze z tą wilgocią

[mariober]

ja pracuje nad swoim szkielecikiem i mam 35 cm w ścianie plus folie i płyty = ponad 100 zł za 1m2

Sprawa jest prosta z izolacjami do drewna najlepiej nadają się wełny mineralne , szklane , drzewne , siano - reszta nie zyskuje popularności dlaczego?

[szymon.k]

Jak zrobiłeś przekrój ściany . Tak by wewnątrz zmieścić elektrykę i wentylację mechaniczną ? Masz OSB wyłącznie od środka budynku ?

Cenę M2 liczyłem tylko izolację .

[mariober]

zobacz poprzedni przekrój od wewnątrz masz 5cm ruszt i tam układa się wszystkie instalacje ( zaletą tego jest nie dziurawienie Paroizolacji ) , jeżeli chodzi o wentylację mechaniczną to nie daje się jej do ścian zewnętrznych , montuje się w stropach i ścianach wewnętrznych jak ściana jest za cienka to łatwo ja pogrubić lub obudować rurę .

 

Co do mojej ściany to będzie od wew. płyta GK ,ruszt z wełną 5cm , paroizolacja , szkielet główny 195x45 dodatkowo ruszt na zewnątrz ( prostopadle)w który wejdzie 10cm wełny na to płyta pilśniowa bitumizowana ( niestety nie dostępna w Polsce) , wiatroizolacja i elewacja drewniana. Jak widzisz nie mam OSB ! ta płyta nadaje się na palety i zabudowy towarów w transporcie - takie moje zdanie .

 

znalazłem taki przekrój ;

 

Edytowane 17 Lutego 2017 przez mariober

[szymon.k]

celuloza nie az tak drogo wychodzi

1,30 zł za 1cm metra2

to przy 30cm wewnatrz sciany da 39 zł .... z robocizną

 

z zewnatrz musiałbym dac cośna co dam tynk wiec moze jako podkład wełna 50 mm?

 

 

duzo opcji do wyboru ...

[gambit565]

celuloza nie az tak drogo wychodzi

1,30 zł za 1cm metra2

to przy 30cm wewnatrz sciany da 39 zł .... z robocizną

 

z zewnatrz musiałbym dac cośna co dam tynk wiec moze jako podkład wełna 50 mm?

 

 

duzo opcji do wyboru ...

co ty ciagle z ta wlena pod tynk?

jest pierdylion rozwiazan na rynku pod tynk nadajacych sie duzo lepiej do szkieleciaka niz welna.

zobacz w steico, pavatex itp. twarde plyty. bede w poniedzialek jechal do tyry to moze zrobie zdjecie elewacji docieplonej celuloza w domu murowanym. elewacja na belce dwuteowej, pokrytej plyta pavatex, wykonczenie tynk.

Edytowane 17 Lutego 2017 przez gambit565

[szymon.k]

Dzięki za podpowiedź. Czekam na foto . Właśnie o to chodzi że nie jestem fanem wełny tylko szukam ciekawej ,łatwej w montażu alternatywy .... No jak ta płyta .

 

tak by wygladala idea tej sciany : tynk- płyta pavatex -celuloza 30cm - osb 12,5 cm- celuloza 5 cm-folia paroizolacyjna - płyta GK

 

znika problem zawilgocenia wełny (brak wełny)

 

Pozdrawiam .

Edytowane 18 Lutego 2017 przez szymon.k

[gambit565]

Dzięki za podpowiedź. Czekam na foto . Właśnie o to chodzi że nie jestem fanem wełny tylko szukam ciekawej ,łatwej w montażu alternatywy .... No jak ta płyta .

 

tak by wygladala idea tej sciany : tynk- płyta pavatex -celuloza 30cm - osb 12,5 cm- celuloza 5 cm-folia paroizolacyjna - płyta GK

 

znika problem zawilgocenia wełny (brak wełny)

 

Pozdrawiam .

 

przy 30 cm zaczyna byc sensowne zastosowanie podwojnego slupka. w przestrzen instalacyjna welna zamiast celulozy (celuloza nie ma tu sensu wielkiego a plyte/ rolke latwiej ulozyc. paroizolacji juz sie nie daje bo role opozniacza przenikania pary pelni osb z pozaklejanymi wszystkimi laczeniami. poszukaj na stronach producentow przykladowych ukladow warstw ale w skrocie wyglada to jak opisalem.

[szymon.k]

rozmawiałem z wykonawcą (wdmuchiwaczem) celulozy i potwierdził koszty , masz rację po co folia jak osb wystarczy uszczelnic,

bardzo sie ciesze ze załozyłem wątek.

Pozdrawiam

[szymon.k]

odnosnie płyty pavatex lub jej podobnej na pióro-wpust to nie moge znalesc dostawcy i ceny blisko Koszalina (dom buduje w Mielnie)

 

Kolego @gambit. W przyszłą sobotę jadę do Czarnkowa w interesach i będę tam około 12 ,można tam gdzieś na miejscu dogadać temat,obejrzeć i porozmawiać o cenach ?

Edytowane 18 Lutego 2017 przez szymon.k

[mariober]

Osb opóźniaczem pary , śmiech na sali ciekawe co powiedzą ci którzy stosują Osb od zewnątrz , twierdząc że płyta nie zatrzymuje wilgoci. Jedna płyta dwie skrajne teorie .

 

Opór dyfuzyjny

 

OSB 50 - 200

 

Folia Paroizolacyjna ( opóźniacz pary) 1000--9000

 

wełna 1

[szymon.k]

Tak więc głupieje . Chce dopytać znacow tematu a glosicie tak skrajne poglądy . Aż strach zapytać wykonawcę który tylko swoje chwali że jest The best.

Ci to mnie dopiero w pole wyprowadzą.

 

Folie jak trzeba to dam tylko nie mówcie że dawać a za chwilę że nie dawać . To są grosze w stosunku do całości inwestycji . Ale muszę wiedzieć jak to zrobić zgodnie ze sztuką i niczego nie żałować .

[szymon.k]

I tak fajnie temat się kręci . Pozdrawiam