Wytrzymałość ceowników

[climber67]

Witam.

Moje pytanie dotyczy wytrzymałości ceowników.Mam drewniany dom z bali na którym chce dobudować niewielki balkon o wymiarach 200cm X 100cm. Chciałbym wykorzystać do tego dwa ceowniki o wymiarach 140mmx 60 mm.Zależało by mi jednak aby były one położone na stropie mniejszym przekrojem czyli 60 mm.Ceownik bedzie leżał na stropie na długości 200 cm a 100 cm bedzie wystawał na zewnątrz budynku.Chciałbym go przymocować do bali stropowych śrubami 10mm.Na ceownikach będą umocowane dwie belki poprzeczne podłoga i balustrada.Moje pytanie czy taka konstrukcja wytrzyma obciążenie dwóch osób i elementów wykończeniowych ,myślę,że w sumie bedzie to około 400 kg.

 

Z góry dzięki za wszelką pomoć

Andrzej

[zyhu]

to pytanie do konstruktora a nie na forum

[climber67]

to pytanie do konstruktora a nie na forum

 

Ale może ktoś wie jak w prosty sposób obliczyć wytrzymałość takich ceowwników

[jajmar]

Witam.

Moje pytanie dotyczy wytrzymałości ceowników.Mam drewniany dom z bali na którym chce dobudować niewielki balkon o wymiarach 200cm X 100cm. Chciałbym wykorzystać do tego dwa ceowniki o wymiarach 140mmx 60 mm.Zależało by mi jednak aby były one położone na stropie mniejszym przekrojem czyli 60 mm.Ceownik bedzie leżał na stropie na długości 200 cm a 100 cm bedzie wystawał na zewnątrz budynku.Chciałbym go przymocować do bali stropowych śrubami 10mm.Na ceownikach będą umocowane dwie belki poprzeczne podłoga i balustrada.Moje pytanie czy taka konstrukcja wytrzyma obciążenie dwóch osób i elementów wykończeniowych ,myślę,że w sumie bedzie to około 400 kg.

 

 

Skoro masz już wszystko łącznie ze śrubą wymyślone to po co pytasz?

 

A taraz do rzeczy balkon to element konstrukcyjny czyli wymaga stosownych papierów i pozwoleń.

 

Nie tak się liczy obciążanie balkonu nie zakłada się ile dom ma mieszkańców tylko masz przyjąć obciążanie charakterystyczne 5kN/m2 potem mnożysz przez game i masz obliczeniowe.

Do tego zliczasz obciążania stałe czyli ciężar wszystkich elementów i dopiero sprawdzasz wspornik.

 

A jak się to robi? Prosto porównujesz Moment od obciążeń do tego który profil przeniesie pomniejszonego o kilka współczynników zależnych od klasy przekroju, zwichrzenia.

 

Zeby to policzyć musisz troszkę wiecej danych profila znać nie tylko b i h. np Jx,Jy Wx, Wy, ix, iy, gatunek stali i tekie tam.

 

Miłego liczenia.

[woan]

Pręt 10mm tak na oko cienki.Jeżeli ceownik to jakiś hutniczy. Jeżeli jakiś pręt to nie jakaś zwykła ,,marchew" tylko gatunek. Ogólnie to tak jak piszą inni jakiś projektant powinien to rozgryźć ,albo ktoś doświadczony bo my tu tylko na ,,oko" strzelamy. Jak jest możliwość to ja bym o ziemię podparł ten balkon

[wojtusp]

Ceowniki są kiepskim rozwiązaniem. Nawet konstruktor nie będzie chciał pewnie tego liczyć, bo tam zachodzą takie niefajne zjawiska.

 

I poza tym to te ceowniki przy obciążeniu wbiją się w drewno ściankami.

 

Polecam standardowo zastosować dwuteowniki, albo ceowniki skręcone razem i położone krótszą ścianką.

 

170 cm ? to trochę za duża odległość jak na wykończenie jakimiś deskami, co najmniej 3 albo 4 dałbym takie dwuteowniki.

 

O ziemię nie ma żadnego sensu podpierać przy takim małym wysięgu.kjh

Edytowane 8 Marca 2017 przez wojtusp

[klaraula]

czesc :yes:

[wojtusp]

cześć

[מרכבה]

To jest radziecki pomysł na balkon w domu drewnianym z bala. Nie lepiej podeprzeć tego zastrzałem? dać normalną drewnianą belkę, będzie cieplej.

Już widzę ten stalowy ceownik, jak ładnie kondensuje w środku wilgoć i ciągle jest mokry od wody.

Można to by trzasnąć z drewna CLT np. No ale kombinujta dalej ..

Edytowane 8 Marca 2017 przez מרכבה

[climber67]

Nie mogę podeprzeć tego z dołu bo mam tam okno.Nie mogę dać bali drewnianych bo bedę mocował to do podłogi więc nie mam tyle miejsca aby dać np.20 cm bal.O estetykę się nie martwie bo na zewnątrz i tak ceownik obije deskami.Jedyna rzecz ,która mnie martwi to to skraplanie się wilgoci.A gdybym ceownik owinął jakąś izolacja?

 

 

To jest radziecki pomysł na balkon w domu drewnianym z bala. Nie lepiej podeprzeć tego zastrzałem? dać normalną drewnianą belkę, będzie cieplej.

Już widzę ten stalowy ceownik, jak ładnie kondensuje w środku wilgoć i ciągle jest mokry od wody.

Można to by trzasnąć z drewna CLT np. No ale kombinujta dalej ..

[kurtz]

 

Przyjąłem obciążenie 200kg na ceownik, ugięcie wyszło 5mm i dla tak położonego ceownika bezpieczne obciążenie to ok. 220kg, więc sugeruje dać coś większego, może pomysł nad jakimś profilem zamkniętym prostokątnym np. 120x80x6 - wytrzyma 3 razy tyle co ten ceownik

Edytowane 12 Marca 2017 przez kurtz

[jajmar]

[ATTACH=CONFIG]383638[/ATTACH]

 

Przyjąłem obciążenie 200kg na ceownik, ugięcie wyszło 5mm i dla tak położonego ceownika bezpieczne obciążenie to ok. 220kg, więc sugeruje dać coś większego, może pomysł nad jakimś profilem zamkniętym prostokątnym np. 120x80x6 - wytrzyma 3 razy tyle co ten ceownik

 

Jeżeli obciążenie normowe dla balkonu wynosi 5kN/m2 czyli ~500kg/m2 to musisz pomnożyć x1,5 masz już 750kg do tego trzeba dodać jeszcze ciężar podłogi balkonu i balustrady - obciążenie jednego wspornika wyjdzie jak nic 500-600 kg.

[climber67]

Jeżeli obciążenie normowe dla balkonu wynosi 5kN/m2 czyli ~500kg/m2 to musisz pomnożyć x1,5 masz już 750kg do tego trzeba dodać jeszcze ciężar podłogi balkonu i balustrady - obciążenie jednego wspornika wyjdzie jak nic 500-600 kg.

 

Normy normami ale w praktyce bedzie to wyglądało tak

podłoga i balustrady drewniane to ciężar max 100 kg.Na balkonie w większości przypadków będzie przebywać 1 osoba a max 3,wiecej się nie zmieści.

3x 80 kg = 240 kg.więc myślę ,że w praktyce maksymalne obciążenie to 350 kg na dwie podpory.Obciążenie nie bedzie występowało tylko na końcu podpory tylko będzie rozłożone na całej długości,myślę ,że to też ma jakieś znaczenie.Dałem przykład takich ceowników bo takie akurat mam ,więc chciałem je wykorzystać.Balkon nie jest w domu użytkowanym na co dzień.To dom letniskowy w górach używany kilka razy w roku.

[מרכבה]

Owszem tak będzie, ale to nie jest praktyka. Z praktyki wynika właśnie przyjmowanie obciążeń.

stąd zapisy normowe nie brały się z powietrza, bo często czytając wpisy można dojść do wniosku, każda rzeczy nie powiedziana przez "majstra" jest zła godna potępienia itp.

a już powiedzieć norma książka..

Aby projektant nie był zgadulą. Większy problem jest aby je otulić izolacją i to na zewnątrz

Aby nie oddawały szybko ciepła inaczej kiedy będzie ogrzewanie w tym domku +

osoby = para wodna = problem kondensacji. To musi być dobrze otulone izolacją.

 

Czemu dodatkowe tłumaczenie ? pomogło z "oddychaniem ścian" ile kilkaset postów

teraz grono Kolegów wyedukowanych rozprowadza i umie to przekazać.

 

tak samo będzie i tu - "praktykę" trzeba nazwać ..http://www.cpjs.pl/wp-content/uploads/2014/06/Prezentacja-CPJS-Toru%C5%84-Bydgoszcz-27-28.01.2014.pdf

czy jakiś "paraktyk" ma taką bazę ? czy tylko jego praktyka to jego przypuszczenia.

Edytowane 13 Marca 2017 przez מרכבה

[wojtusp]

Przyjęcie 5kN/m2 to jest trochę przesada. Według mnie racjonalne byłoby przyjęcie obciążenia według PN-EN dla balkonu czyli 2,5kN/m2. I to mówią normy.

 

Skąd taka duża wartość dla balkonu jajmar? Ona ma sens jedynie gdzie jest ryzyko zgromadzenia się ludzi. Przy domu jest za bardzo nadgorliwa.

[jajmar]

 

Skąd taka duża wartość dla balkonu jajmar? Ona ma sens jedynie gdzie jest ryzyko zgromadzenia się ludzi. Przy domu jest za bardzo nadgorliwa.

 

Wartość z PN.

[przemo1]

Przyjęcie 5kN/m2 to jest trochę przesada. Według mnie racjonalne byłoby przyjęcie obciążenia według PN-EN dla balkonu czyli 2,5kN/m2. I to mówią normy.

 

Skąd taka duża wartość dla balkonu jajmar? Ona ma sens jedynie gdzie jest ryzyko zgromadzenia się ludzi. Przy domu jest za bardzo nadgorliwa.

 

2,5kN z tego, co pamiętam, to raczej dolna granica. Norma (PN-EN 1991-1-1, rozdz 6) podaje przedział 2,5-4 kN/m2.

Tu jest nawet obrazowo wytłumaczone (fot.2):

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,zestawianie_obciazen_zmiennych_wedlug_pn-en_1991-1-1_-_cz__i,6107

To domek letniskowy, więc bardzo prawdopodobne jest "imprezowe" zagęszczenie gości na balkonie - raczej polecam kontakt z konstruktorem. Wyliczenia pozwolą spać spokojnie.

 

Konstrukcja to jedno, ale autor musi też pamiętać o odpowiednio dobranym mocowaniu (wytrzymałość na zrywanie i sposób montażu).

[d7d]

Przyjęcie 5kN/m2 to jest trochę przesada. Według mnie racjonalne byłoby przyjęcie obciążenia według PN-EN dla balkonu czyli 2,5kN/m2. I to mówią normy.

 

Skąd taka duża wartość dla balkonu jajmar? Ona ma sens jedynie gdzie jest ryzyko zgromadzenia się ludzi. Przy domu jest za bardzo nadgorliwa.

PN-EN podaje - Kategoria A - Balkony - od 2,5 do 4,0 kN/m2.

Czyli nie podaje 2,5 kN/m2 a od 2,5 do 4,0 z podkreśleniem "2,5 do"

To jaką wartość przyjęć decyduje projektant.

Można przyjąć, że balkon wspornikowy powinien mieć większe wartości obciążeń a balkony wolnopodparte mniejsze (zawsze w granicach normowych).

Dodatkowy zapis jest też ważny:

(2) Jeżeli jest to konieczne, zaleca się zwiększenie w obliczeniach wartości qk i Qk (np. schodów i balkonów, w zależności od sposobu użytkowania i wymiarów.

Teraz chyba jasne dlaczego jajmar podaje 5,0 kN/m2 wg PN.

Projektant zawsze może zwiększyć wartość obciążenia konstrukcji w swoich obliczeniach (w przypadkach uzasadnionych).

[wojtusp]

http://www.inzynierbudownictwa.pl/technika,materialy_i_technologie,artykul,zestawianie_obciazen_zmiennych_wedlug_pn-en_1991-1-1_-_cz__i,6107

 

No to widać, że powyżej 3kN/m2, to już jest za przeproszeniem "bydło". I nikt normalny w domu, nawet jak jest impreza nie będzie na balkonie w takich ilościach osób stał. Obciążenie 5kN/m2 i więcej ma tylko sens, gdzie w sposób niekontrolowany mogą się ludzie zagęścić np. impreza masowa.

Edytowane 13 Marca 2017 przez wojtusp

[d7d]

Chyba była we Francji taka impreza masowa - otwarcie galerii - schody zawaliły się po ciężarem "bydła".