Oczyszczalnia MBBR

[gorog85]

Błędne koło. Kolejny tydzień, osadu przybywa. Niestety, więcej też flotuje,przez co sporo idzie do odbiornika. Obniżenie zasysu nie wyeliminowało problemu. Ewidentnie nie podrywa wszystkiego. Najwięcej idzie przy pierwszym szarpnieciu mamuta. Wywaliłem gumkę z mamuta, ale daje tyle samo co dawał. Teraz pomyślałem, że pompa przylega do ściany dzielącej osadnik i reaktor. Może gdyby ja dać bliżej środka osadnika zbierałaby lepiej?

 

[ATTACH=CONFIG]427921[/ATTACH]

 

Po ok 15 minutach.

 

Nie dodałem, że to złapane z recyrkulacji. Nie mogę sobie poradzić z flotowaniem osadu. Obniżyłem zasys, wywaliłem gumkę z mamuta, bez efektu. Co robić? Jak już powiedziałem, jeśli po tym wszystkim rozwiązanie problemu sprowadzi się do dołożenia kształtek, skaczę do wtórnego!

Edytowane 14 Marca 2019 przez gorog85

[Haohmaru]

Dzięki za radę ,myślę że dosypanie pierścieni to najlepszy sposób na poprawienie pracy tej oczyszczalni ,biofilm na kształtkach z tego co wyczytałem w sieci jest kilkukrotnie sprawniejszy w oczyszczaniu ,bardziej odporny na detergenty i obciążenia ściekami.

[inżH2O]

Dzięki za radę ,myślę że dosypanie pierścieni to najlepszy sposób na poprawienie pracy tej oczyszczalni ,biofilm na kształtkach z tego co wyczytałem w sieci jest kilkukrotnie sprawniejszy w oczyszczaniu ,bardziej odporny na detergenty i obciążenia ściekami.

 

Złoże biologiczne ma zalety, które wymieniłeś, ale nie można przesadzić z ilością kształtek, bo można zakłócić doprowadzenie tlenu do każdej kształtki oraz proces samooczyszczania kształtek. Zbyt duży rozrost błony na kształtkach doprowadzi do deficytu tlenowego i zagniwania błony, co dodatkowo będzie zużywało tlen na rozkład obumarłej biomasy - lawinowo skuteczność oczyszczania spadnie. Dlatego trzeba uważać z ilością, po prostu muszą się mieszać - to nie może być stała masa kształtek.

 

Jednak tą drogą na tym forum nikt nie szedł i myślę, że parę osób (w tym również ja) jest ciekawa efektu dołożenia złoża do Delfina. Trzymam kciuki - daj znać.

[flisak]

Też jestem ciekaw rezultatów. Obiecaj, że opiszesz osiągnięcia.

Moim zdaniem ten zabieg poprawi działanie ale nie uzdrowi tego badziewia. Wady fabryczne, o których dywagujemy przez co najmniej 2 lata i 20 stron są niepodważalne.

Działaj chłopie i dziel się spostrzeżeniami.

[flisak]

Nie dodałem, że to złapane z recyrkulacji. Nie mogę sobie poradzić z flotowaniem osadu. Obniżyłem zasys, wywaliłem gumkę z mamuta, bez efektu. Co robić? Jak już powiedziałem, jeśli po tym wszystkim rozwiązanie problemu sprowadzi się do dołożenia kształtek, skaczę do wtórnego!

 

Zwiększaj recyrkulację i odprowadzenie nadmiernego. Złap dozowany i sprawdź czy nie dozujesz osadu. Ja tak miałem 2 razy. Jeśli tak to wywieź wstępny.

[reksgildo]

Nie mogę sobie poradzić z flotowaniem osadu. Obniżyłem zasys, wywaliłem gumkę z mamuta, bez efektu. Co robić? Jak już powiedziałem, jeśli po tym wszystkim rozwiązanie problemu sprowadzi się do dołożenia kształtek, skaczę do wtórnego!

 

U mnie to samo. Ten flotujący osad zapycha mi studnię chłonną. Teraz robię tak, że wywózka wstępnego po 4 miesiącach, wypompowanie studni chłonnej i zalanie jej 20 l perhydrolu. Potem jest spokój do następnej wywózki wstępnego. Zdaję sobie sprawę, ze to rozwiązanie doraźne. Chciałbym spróbować z dołożeniem pierścieni. Na allegro jest paczka 52 sztuki za 10 zł. Wymiary pierścienia 25x25 mm. Jaki wymiar mają oryginalne pierścienie. Czy te z allegro mogły by być? Pozdrawiam towarzyszy broni.

[Haohmaru]

Rozmiar fi50 tworzywo PP.

Przy okazji dziękuję kolegom za tajny kod do sterownika

[Alekko]

U mnie to samo. Ten flotujący osad zapycha mi studnię chłonną. Teraz robię tak, że wywózka wstępnego po 4 miesiącach, wypompowanie studni chłonnej i zalanie jej 20 l perhydrolu. Potem jest spokój do następnej wywózki wstępnego. Zdaję sobie sprawę, ze to rozwiązanie doraźne. Chciałbym spróbować z dołożeniem pierścieni. Na allegro jest paczka 52 sztuki za 10 zł. Wymiary pierścienia 25x25 mm. Jaki wymiar mają oryginalne pierścienie. Czy te z allegro mogły by być? Pozdrawiam towarzyszy broni.

 

Nie wiem jak wygląda przelot w Delfinie pomiędzy komorami i czy ma jąką siatkę, czy może otwory, ale skoro mają firmowe pierścienie dwa razy większe niż 25 x 25mm to sprawdziłbym to, bo bałbym się, czy nie przeleci mi to do kolejnej komory. U siebie też myślałem, aby coś takiego zrobić, ale musiałbym przerabiać syfony, a jej działanie nie wiem, czy by się, aż tak polepszyło. Nie licząc kosztu zakupu pierścieni.

[inżH2O]

Chciałbym spróbować z dołożeniem pierścieni. Na allegro jest paczka 52 sztuki za 10 zł. Wymiary pierścienia 25x25 mm. Jaki wymiar mają oryginalne pierścienie. Czy te z allegro mogły by być?

 

Im mniejszy pierścień Białeckiego tym ma większą powierzchnię właściwą. Wiec ilość pierścieni fi25 może być mniejsza niż fi50. Z informacji na stronie Dolsin wynika, że fi25 ma 246 m2/m3 natomiast fi50 116 m2/m3. Czyli teoretycznie można dać dwa razy mniej pierścieni fi25.

 

Oczywiście jest kilka innych aspektów, o których trzeba pamiętać. To o czym wspomniał Alekko, czyli aby kształtki nie przepływały do pozostałych komór, a im mniejsza kształtka, tym łatwiej to zajdzie. Mniejsza kształtka ma mniejsze przestrzenie w strukturze, co powoduje, że łatwiej one zarastają błoną biologiczną (zjawisko niekorzystne). Dlatego im mniejsza kształtka tym samooczyszczanie musi być wydajniejsze (kształtka musi intensywniej się przemieszczać). Natomiast samo przemieszczanie mniejszej kształtki jest łatwiejsze ze względu na opory wynikające z wielkości, co ma znaczenie w Delfinie, ponieważ jest tam dyfuzor rurowy, który ma gorszą skuteczność mieszania niż talerzowy.

 

Dlatego uważam, że kształtka fi25 da radę – może jej być mniej, co ułatwi mieszanie całej masy kształtek oraz samo mieszanie będzie łatwiejsze. Tylko trzeba przypilnować by nie emigrowały do wtórnego. Niestety nie pamiętam jaka jest przestrzeń przepływu kształtek w Delfinie i czy 25 się przeciśnie.

Ile tych kształtek? Zarówno przy fi50 i fi25 niestety trzeba metodą prób i błędów. Modelową intensywność mieszania przedstawia film z linku poniżej, gdzie kształtki wypełniają cała objętość bioreaktora i nie ma wyraźnych zastoisk na powierzchni. Z fi 25 szybciej się taki efekt osiągnie.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Z8gBJ2AB5nw

Edytowane 15 Marca 2019 przez inżH2O

[gorog85]

Przeczytałem, że wynoszenie osadu można zmniejszyć przez ograniczenie nitryfikacji, tj. ograniczenie ilości tlenu w reaktorze. Wrócę do poprzednich ustawień 40/20.

[inżH2O]

Przeczytałem, że wynoszenie osadu można zmniejszyć przez ograniczenie nitryfikacji, tj. ograniczenie ilości tlenu w reaktorze. Wrócę do poprzednich ustawień 40/20.

 

ZBS Wobeta ma kilka godzin ciągłego napowietrzania i problemu z flotacja osadu nie ma. Tu nie nitryfikajca jest problemem, tylko nieskuteczny system usuwania osadu z osadnika wtórnego. Jak pozbawisz osad tlenu to się mogą zacząć inne kłopoty.

[gorog85]

Właśnie zauważyłem, że nie działa odprowadzenie nadmiernego. Mamut smarka na tej pompce rowerowej. Trzeba odprowadzić ręcznie. Edytowane 16 Marca 2019 przez gorog85

[inżH2O]

Tylko dlaczego nie wszystkim flotuje? Kompresor 80,pompa szarpie ostro, co jeszcze można zrobić?.

 

Nie wszystkim flotuje, bo może nie ma co flotować.

Inna kwestia to dmuchawa 80ka do napędzania pompy mamutowej. W porównaniu do oryginalnej dmuchawy 40ki na pewno ma większą wydajność, ale nie jest to wzrost o 100%. Proporcja wzrostu siły ssania jest jeszcze mniejsze ze względu na rozkład tej siły po okręgu.

 

W początkowym okresie pompa mamutowa zasysa osad z dna osadnika do momentu usunięcia całego osadu w zasięgu ssania. W pozostałym czasie pompuje oczyszczony ściek. Niestety we wszystkich oczyszczalniach przepływowych takie pompowanie powoduje równoczesny przepływ ścieków z bioreaktora do tego samego osadnika (komory połączone hydraulicznie). Jeżeli w bioreaktorze osad nie wysedymentował to podczas wypompowywania osadu z osadnika, równocześnie dopływa do niego osad z bioreaktora i robi się błędne koło. W przypadku słabej skuteczności ssania pompy mamutowej usuwanie osadu może tym sposobem powodować efekt odwrotny do zamierzonego, czyli wzrost ilości osadu we wtórnym!

 

Niestety Delfin tego parametru nie dopracował. W przypadku oczyszczalni przepływowych dobre efekty daje stosowanie leja Imhoffa, który bardzo ułatwia usuwanie osadu. W Delfinie widać, że zagadnienie leja Imhoffa znają, jednak jak widać, wprowadzone modyfikacje spowodowały brak skutecznego działania.

 

Recyrkulacja osadu z osadnika wtórnego Delfina nie musi być długa, lecz częsta. Ponadto trzeba postarać się rozłożyć siłę ssania na jak największą powierzchnię dna osadnika.

[inżH2O]

Nigdy nie testowałem tego pomysłu na Delfinie ale może będzie rozwiązaniem.

 

Jeżeli ktoś ma chęć niech do spodu mamuta dołoży trójnik 90 stopni i 2 kawałki rury na kształt odwróconego T. Końce rur musza być koniecznie zatkane korkiem wiec łatwiej to zrobić z typowej rury kanalizacyjnej z kielichem o długości ok 20 cm każda (potrzebna będzie jedna nasuwka). W dolnej części rur trzeba porobić otwory (ale nie centralnie od spodu tylko z lekkim przesunięciem poza oś rury).

 

Fabrycznie pompa mamutowa ma otwór o powierzchni ok 0,002 m2, co odpowiada w przybliżeniu 25 otworom o średnicy 1 cm (mniejszych nie ma sensu robić, bo mogą się zatykać). Te otwory należy wykonać proporcjonalnie na całej długości rur po obu stronach, nie zapominając aby wykonać po jednej w każdym korku (jak najniżej). Układ zrobiony z rury DN32 będzie powodował większą siłę ssania w otworach niż wykonany z DN50 ale potrzebna będzie redukcja DN50/32 bezpośrednio nad trójnikiem.

 

Taki zasys mamuta włożony poprzecznie do samego dna Delfina powinien rozłożyć siłę ssania na większą część dna osadnika.

[czystesrodowsko]

Właśnie zauważyłem, że nie działa odprowadzenie nadmiernego. Mamut smarka na tej pompce rowerowej. Trzeba odprowadzić ręcznie.

 

Czy masz jeszcze oryginalne elektrozawory (takie białe typ "pralkowy")? Jeżeli tak to sprawdź, czy nie puszczają gdzieś powietrza bokiem, co powoduje spadek wydajności pompy mamutowej.

[czystesrodowsko]

Nigdy nie testowałem tego pomysłu na Delfinie ale może będzie rozwiązaniem.

 

Jeżeli ktoś ma chęć niech do spodu mamuta dołoży trójnik 90 stopni i 2 kawałki rury na kształt odwróconego T. Końce rur musza być koniecznie zatkane korkiem wiec łatwiej to zrobić z typowej rury kanalizacyjnej z kielichem o długości ok 20 cm każda (potrzebna będzie jedna nasuwka). W dolnej części rur trzeba porobić otwory (ale nie centralnie od spodu tylko z lekkim przesunięciem poza oś rury).

 

Fabrycznie pompa mamutowa ma otwór o powierzchni ok 0,002 m2, co odpowiada w przybliżeniu 25 otworom o średnicy 1 cm (mniejszych nie ma sensu robić, bo mogą się zatykać). Te otwory należy wykonać proporcjonalnie na całej długości rur po obu stronach, nie zapominając aby wykonać po jednej w każdym korku (jak najniżej). Układ zrobiony z rury DN32 będzie powodował większą siłę ssania w otworach niż wykonany z DN50 ale potrzebna będzie redukcja DN50/32 bezpośrednio nad trójnikiem.

 

Taki zasys mamuta włożony poprzecznie do samego dna Delfina powinien rozłożyć siłę ssania na większą część dna osadnika.

 

Czytąjąc ten pomysł - ma to teoretyczny sens. Osadnik wtórny w Delfinie ma zakamarki gdzie ten osad może faktycznie się zbierać. Jakby to rozwiązało problem - będzie to niedrogi sposób. Ten zasys musi być z DN32, bo dwie rury DN50 wytracą przepływ.

[gorog85]

Dziury mają być lekko przesunięte; czy wiercic po obu stronach, tj. od strony przegrody i od strony leja osadnika? Tam jest jeszcze mamut do nadmiernego, nie wiem czy to się zmieści.

[inżH2O]

Dziury mają być lekko przesunięte; czy wiercic po obu stronach, tj. od strony przegrody i od strony leja osadnika? Tam jest jeszcze mamut do nadmiernego, nie wiem czy to się zmieści.

 

Od strony przegrody osad też się zbiera i jego również trzeba usunąć. Oryginalnie mamut od nadmiernego jest wyżej i jeżeli nie został obniżony, to powinno wejść. Jeżeli masz obniżony, to można go przerobić wykorzystując kolano 45 stopni ustawione w keirunku od przegrody, na samym dole poniżej serca pompy + kawałek rury i znów będzie przy dnie, tylko obok i nie powinno kolidować.

[gorog85]

Szerokość płaskiej części dna to 60 cm. Długość ssącego elementu zrobię na 50 cm. Dzięki, w weekend wrzucę foty. Zsynchronizowałem recyrkulację z napowietrzaniem. W dzień 50/10 (recyrkulacja co 30 minut, start w momencie startu reaktora), noc 40/20. Edytowane 19 Marca 2019 przez gorog85

[Haohmaru]

Witam dziś dosypałem pierścienie pływa ich 1000szt mieszają się bo słychać jak się tłuką w reaktorze zostało mi jeszcze 250 szt pierscieni poczekam z dosypaniem ich najpierw muszę poobserwować prace reaktora.

Dotychczasowe modyfikacje: obniżenie dyfuzora na dno,dosypanie pierscieni,zmiana czasu natleniania dzien:60-20

Noc:35-25

Recyrkulacja z wtòrnego do reaktora: 30s co 30min

Recyrkulacja z wtòrnego do wstępnego 45s co 12h.

Teraz czekam na efekty