Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[Busters]

Rozdzielacz masz w kazdym "pokoju" ? Fajnie policzyles, ale jeszcze jakos ta rure trzeba doprowadzic

[kaszpir007]

Rozdzielacz masz w kazdym "pokoju" ? Fajnie policzyles, ale jeszcze jakos ta rure trzeba doprowadzic

 

Przecież wiadomo że to są wyliczenia "teoretyczne" bo dojdzie jeszcze trochę na doprowadzenie pętli do rozdzielacza jak i na wiekszy rozstaw przy strefach "brzegowych" ...

 

To nie apteka i wiadomo że wyniki są obarczone pewnym błędem.

 

Wacham się pomiędzy wyborem rozdzielacza 10 ale wtedy były by 3 "wspólne" pętle (łazienka1+łazienka2) , wiatrołap+kotłownia , pralnia+przedpokój.

Dzięki temu wszystkkie pętle były by zbliżonej długości a to chyba dobrze ???

 

Albo zakup rozdzielcza 12 i wtedy można by 2 wspólne pętle rozbić na pojedyncze , tylko czy ma to sens a jeśli tak to jakie wspólne pętle rozdzielić ?

Tyle że wtedy długośc tych pętli będzie mocno różnic się od reszty ...

[Busters]

Skoro chcesz miec petle w sypialni o dlugosci ~110mb to pewnie ze tak. Masz racje to nie apteka i 20mb w ta czy w ta to bez roznicy.

[kaszpir007]

Skoro chcesz miec petle w sypialni o dlugosci ~110mb to pewnie ze tak. Masz racje to nie apteka i 20mb w ta czy w ta to bez roznicy.

 

Masz rację ..

 

Dzielenie samej sypialni na 2 pętle według mnie nie było by najlepszym pomysłem.

Ale tak naprawdę sypialnia i garderoba to jedno pomieszczenie , częściowo przedzielone ścianką , więc sądzę że po prostu hydraulik rozłoży po rowno rury i potraktuje te dwa pomieszczenia jakby było jednym i tyle i będą 2 równe pętle (albo oczywiście zbliżone).

 

Ale to już zadanie hydraulika. Ja mu jedynie chce dać sugestie (rozstaw , ilość pętli ..)

 

Rozmawiałem i stwierdziliśmy że damy rozdzielacz 12 , bo z łączniem łazienek byłby problem (z przejście pomiędzy pomieszczeniami) .

 

Co do łącznia pętli nie widzi problemu (poza łazienkami) , salon też sugerował że trzeba będzie "podzielić" ale to już sam wiedziałem ...

[Pratchawiec]

Witam

 

Pętla 110 m na rurce PEX 16, nawet liczona z dobiegami, będzie sporym wyzwaniem dla pompy obiegowej.

Licz się (ostrożnie ) tylko z powodu tej jednej rurki ze spadkiem ciśnienia rzędu co najmniej 20 kP - 2 m podnoszenia pompy.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[JTKirk]

kiedyś przeczytałem, żeby nie przekraczać 100m dla 16. I nie zgodzę się z zacytowanym wyżej fragmentem, że to nie apteka i 20mb w tę czy tamtą nie robi różnicy. Jak zamiast 110 będzie 130 to już jest spora różnica.

[Pratchawiec]

A ja liczyłem.

 

Nie opłaci się robić pętli dłuższych niż 80(Pex 16).

Mocna lub wtórna pompa przepchnie wprawdzie wszystko, jednak kosztem znacznego przyrostu niezbędnej mocy.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Busters]

Oczywiscie , moj post wyzej to byla ironia dla ignorancji kaszpira..

[kaszpir007]

To może zamiast tych uszczypliwości i nic nie wnoszących wypowiedzi jakaś pomoc ?

 

Tak jak pisałem , podałem jakie będą rozstawy i jaka wychdozi teoretyczna ilość rury w danym pomieszczeniu.

Oczywiścielinie będą trochę dłuższe ,bo będą zagęszczone przy oknie jak i trzeba doliczyć długość do rozdzielacza.

 

Rozdzielacz będzie na 12 pętli.

 

Chciałbym połączyć wiatrołap z kotłownią oraz pralnię z przedpokojem.

 

Reszty nie zamierzam łączyć.

 

Czyli zamiast 4 miejsc w rozdzielaczu będą potrzebne 2 ...

 

Projekt domu:

 

http://www.projektyzwizja.pl/projekty-domow/ekonomiczny-2

 

Jak uważacie że rozdzielacz 12 obwodowy to stanowczo za mało , to poszukam 14 obwodowego i tyle ...

 

Choć wolałbym pozostać przy 12 obwodowym , bo większy wybór ...

 

Czekam na jakieś pomysły i sugestie ...

Edytowane 30 Marca 2017 przez kaszpir007

[jasiek71]

Nie bardzo wiem co chcesz udowodnić tym łączeniem pomieszczeń...??, że da się spieprzyć...?

Na ogół w instalacjach nie istnieje coś takiego jak pętla korytarza czy przedpokoju bo tamtędy przebiegają dobiegi do przylegających pomieszczeń i nie ma gdzie jej ułożyć...

Nie wiem co za problem tak podzielić obwody aby było oddzielnie w każdym pomieszczeniu i każda pętla miała odpowiednią długość...

Zakładasz dwa rozdzielacze które mają sumarycznie odpowiednią ilość podejść a nie kombinujesz jak tu się zmieścić w jednym...Jak dla mnie to głupotą jest zakładanie że jakieś pomieszczenia mają/ mogą być chłodniejsze bo jak w normalnej eksploatacji zechcemy jednak mieć jednak cieplej w tych pomieszczeniach to możemy obudzić się z przysłowiową ręką w nocniku ..., dobrym przykładem jest np wiatrołap, rypniemy sobie kilka zwoi na małej powierzchni tak od niechcenia a może okazać się że jednak przydałoby się trochę cieplej w tym pomieszczeniu i co wtedy...?, pokochać czy może dławić wszystkie cieplejsze pomieszczenia i szybować w kosmos z temperaturą zasilania ...?

Chyba znacznie prościej jest dać większe zagęszczenie w pomieszczeniach z małą powierzchnią i ewentualnie lekko zdławić przepływ w razie takiej potrzeby niż odwrotnie...

[kaszpir007]

Nie bardzo wiem co chcesz udowodnić tym łączeniem pomieszczeń...??, że da się spieprzyć...?.

 

Nie ...

 

Nie znam się i nie mam pojęcia ...

 

Gdybym się znał to nie zadawał bym pytań ...

 

Dlatego mam nadzieję że ktoś kto ma doświadczenie i wiedzę pomoże mi co zrobić aby optymalanie było i tyle ..

 

Jak trzeba jakieś pokoje rozdzielić na np. 2 pętle to ok.

 

Jak trzeba będzie to kupię rozdzielacz 14 obiegowy i tyle ...

 

Chodzi mi o to aby dobrze zrobić .

 

Projekt domu podałem , wstępne wyliczenia przy rozstawie 15cm i 10cm też.

[JTKirk]

dokładnie tak jak jasiek napisał

[_John]

NIE.

Pompy ciepła z priorytetem ciśnienia na układzie chłodniczym mogą pracować z małym przepływem.

Np. LG czy Mitsubishi pracują z przepływem o ponad połowę mniejszym niż np. Panasonic.

700L/h wystarcza

 

LG (9kW) poniżej 720 l/h wyrzuca błąd przepływu.

Dokumentacja pompy mówi jasno: "however, it is strongly recommended to set speed as Maximum."

Na biegu maksymalnym pompa przy 200 kPa ma 4200 l/h.

Zubadan (8kW) zakres przepływów: 620 - 1374 l/h

Minimalny przepływ zalecany przez producenta, w pobliżu zadziałania flow switch'a zdecydowanie nie jest "wystarczającym"

Gdzie wtedy jest margines błędu, np na stopniowo postępujące zabrudzenie filtra?

 

Przypominam Ci, że swoim klientom najczęściej proponujesz układy CO w których są 3 pompy obiegowe.

NIE .

np. Panasonic i Daikin mają pompy 7biegowe, same potrafią dopasować bieg.

No to mamy 2 producentów.

 

Po raz kolejny przypomnę Ci, że Twoi klienci kupując jedną z wyżej wymienionych Pomp Ciepła wyrzucają pieniądze w błoto.

Ponieważ pompy ciepła, które montujesz podgrzewają 200 litrowy bufor.

A domy twoich klijentów ogrzewają najtańsze bezprzewodowe termostaty.

 

W nawijaniu makaronu na uszy to TY nie masz sobie równych.

NIE.

Dobrze zrobiona podłogówka może działać z każdym źródłem ciepła.

Im gorsza czyli np. rzadszy rozstaw rurek tym potem gorzej z doborem urządzenia.

Jak rurki są rzadko to trzeba mieć mocną pompę ciepłą by dała radę nagrzać w taniej taryfie.

No i tym mocniejszym parametrem trzeba grzać.

Min. stąd wzięło się przekonanie że podłogówek nie kłaść w sypialniach, ponieważ kiedyś układano rurki co 35cm, ładowano w nie temperaturę 45st.C i spać się na tym nie dało.

Dlatego układając rurki co 10cm możemy szybciej rozgrzać beton(akumulator) w taniej taryfie i niższym parametrem(lepszy COP).

Chłodzenie też działa lepiej bo nie trzeba schodzić tak nisko z temperaturą a więc mniejsze szanse na przekroczenie punktu rosy.

 

Jak ktoś przede wszystkim chce tanio zbudować, drożej użytkować to wtedy kombinuje żeby rurki jak najmniej czyli co 15cm-20cm, żeby nie było sprzęgła, pompek itd. ale to złudna oszczędność.

Mniej rurek w podłodze, wiec wolniej grzejemy beton w podłodze, a więc nie wyrabiamy się w taniej taryfie i trzeba grzać w drogiej, już sporo drożej.

Brak sprzęgła, to wolniejszy przepływ przez podłogówkę więc trzeba dać wyższy parametr żeby nagrzać beton.

Brak sprzęgła, to brak możliwości sterowania osobno górą i dołem, na dole zimno więc poma się włącza i grzeje dół, i niepotrzebnie góra która jest ciepła itak. W ten sposób tracimy energię na grzanie nagrzanych pomieszczeń.

Brak sprzęgła a chłodzenie, bez sprzęgła chłodzimy górę i dół, Tylko po co jak tylko góra najczęściej jest nagrzana(albo tylko dół). A chłodząc szybko górę gdzie posadzka jest cieńsza szybciej i taniej chłodzimy. A do tego chłodząc górę itak schłodzimy dół ponieważ zimne powietrze itak opadnie na dół.

 

Jeżeli priorytetem jest TANIOŚĆ, to nie oczekujmy luksusu w postaci zawsze cieplejszej łazienki.

 

Moi klienci często kontaktują się ze mną przed położeniem podłogi i wtedy doradzam jak zrobić tak zęby łazienkę mieć zawsze ciepłą, i kosztuje to w sumie pewnie jakieś 800zł więcej a można sobie ustawiać temperaturę jak się chce.

Tyle że trzeba to zrobić wcześniej bo potem już lipa.

Nie widzę powyżej żadnego nawiązania do moich wypowiedzi - powstrzymam się od komentarza.

[mate166gmail.com]

LG (9kW) poniżej 720 l/h wyrzuca błąd przepływu.

Dokumentacja pompy mówi jasno: "however, it is strongly recommended to set speed as Maximum."

Na biegu maksymalnym pompa przy 200 kPa ma 4200 l/h.

Zubadan (8kW) zakres przepływów: 620 - 1374 l/h

Minimalny przepływ zalecany przez producenta, w pobliżu zadziałania flow switch'a zdecydowanie nie jest "wystarczającym"

Gdzie wtedy jest margines błędu, np na stopniowo postępujące zabrudzenie filtra?

 

Przypominam Ci, że swoim klientom najczęściej proponujesz układy CO w których są 3 pompy obiegowe.

 

No to mamy 2 producentów.

 

Po raz kolejny przypomnę Ci, że Twoi klienci kupując jedną z wyżej wymienionych Pomp Ciepła wyrzucają pieniądze w błoto.

Ponieważ pompy ciepła, które montujesz podgrzewają 200 litrowy bufor.

A domy twoich klijentów ogrzewają najtańsze bezprzewodowe termostaty.

 

W nawijaniu makaronu na uszy to TY nie masz sobie równych.

 

Nie widzę powyżej żadnego nawiązania do moich wypowiedzi - powstrzymam się od komentarza.

 

 

Hej,

 

Jak zatem w inny sposób rozwiązać grzanie piętra i parteru osobno ? Jak nie za pomocą dodatkowych pompek i termostatów ?

[plusfoto]

Hej,

 

Jak zatem w inny sposób rozwiązać grzanie piętra i parteru osobno ? Jak nie za pomocą dodatkowych pompek i termostatów ?

 

Zastanawiam się po co mi rozwiązanie które przynosi więcej strat niź korzyści.

[Pratchawiec]

Hej,

 

Jak zatem w inny sposób rozwiązać grzanie piętra i parteru osobno ? Jak nie za pomocą dodatkowych pompek i termostatów ?

 

Witam

 

Zrównoważyć obiegi.

W razie potrzeby, lub na wszelki wypadek, wstawić odpowiedni zawór.

 

CNC dalej nie rozumie jak działa instalacja hydrauliczna.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Piencu]

 

Przypominam Ci, że swoim klientom najczęściej proponujesz układy CO w których są 3 pompy obiegowe.

 

 

Witam,

W mojej instalacji, ktora wlasnie wykonuje samodzielnie na rurce PERT/EVOH/PERT. Mam teraz dylemat.

Dom bedzie mial 2 rozdzielacze po 12 obwodow, jeden na kazde pietro i dodatkowo jeden rozdzielacz 2 obwodowy na garaz.

 

Firma TECE, zaprojektowala rozdzielacze bez pomp obiegowych (stal nierdzewna), natomiast instalator, ktory ma sprawdzic poprawnosc instalacji, szczelnosc etc... twierdzi, ze powinienem miec w kazdym z 3 rozdzielaczy pompy obiegowe...

Kazda z petli ma dlugosc okolo 90~100m.

 

Tym wszystko ma grzac pompa 12kW, zastanawiam sie nad TCAP lub LG.

 

Ktora wersja jest prawidlowa?

Edytowane 2 Kwietnia 2017 przez Piencu

[Pratchawiec]

Nie ma jednej wersji prawidłowej.

Na dzieńdobry; jaka rurka? 16,17 może 20?

Jakie dobiegi do rozdzielaczy.

Jaka obiegówka w PC.

 

To trzeba policzyć.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[NC_PC]

Nie ma jednej wersji prawidłowej.

Na dzieńdobry; jaka rurka? 16,17 może 20?

Jakie dobiegi do rozdzielaczy.

Jaka obiegówka w PC.

 

To trzeba policzyć.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

a co Ty chcesz liczyć?

czy pompką 130W popchniesz przez 2600m rury nawet fi20 wodę z prędkością 1500l/h

 

No proszę ....

 

Nawmawiasz inwestorowi głupot który liczy na to że uzyska tu fachową pomoc i sprawdzi czy ktoś z TECE nie chce go naciągnąć, a tu zaraz będziesz mu wymyślał jakieś cudowne rozwiązania, których nigdy nie sprawdziłeś w praktyce bo nic sam nigdy nie podłączyłeś.

 

 

Kolego Piencu przykro mi to przyznać ale tutaj ciężko znaleźć dobrą odpowiedź bo jak jak wyrażę swoją opinię i opowiem jak ja to robię na setkach instalacji to zaraz znajdzie ktoś kto ma np. 4000wpisów i będzie obalał tą teorię twierdząc iż jego rozwiązanie nigdzie nie poparte w praktyce jest znacznie lepsze niż moje sprawdzone testowane i działające.

 

Ale itak Ci napiszę,

sprzęgło hydrauliczne 100L

osobne pompki obiegowe pod każdy rozdzielacz

osobne termostaty na każdy rozdzielacz(łącznie 3 po każdym na poziom i jeden w garażu)

 

przydało by się bardziej zamiast tego garażu zrobić łazienki na osobnym rozdzielaczu, bo to czy w garażu będzie 15st.C czy 18st.C to mało znaczące,ale czy w łazience będzie 20st.C czy 24st.C to już znacznie bardziej istotne, a żeby to kontrolować trzeba by wydzielić łazienki na osobny obieg.

[plusfoto]

CNC - miałeś podjechać bo wydaje Ci się to mało wiarygodne. Nie mogłeś OK. Ale nie opowiadaj ponownie że ma pchać wodę z prędkością 1500l/h. W starych Panasonicach tak było w nowych nie musi.