bobrow 14.04.2017 21:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 To może przeliczmy sobie COP dla niższej DZ -o jakich oszczędnościach dyskutujemy ?Może się okazać , że obniżymy na całym zakresie DZ wzgl KG o 3K-i "zarobimy" rocznie stówkę...Obawiam się , że w ciepłym małym domku na Pomorzu nie za dużo zyskamy...Pzdr PSNo może satysfakcję Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 14.04.2017 21:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 (edytowane) My tu tak od co najmniej 10-u stron walczymy wyłącznie o satysfakcję. A Kazpir, który "sie zaczoł" i tak zrobi po swojemu Pozdrawiam Pratchawiec Edytowane 14 Kwietnia 2017 przez Pratchawiec dopisek Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 14.04.2017 22:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 Czyli ta blizej nieokreslona "zdolność absorpcji dostarczanej energii" to inaczej moc [W]. To pisz jak inzynier - moc. Po to sa zdefiniowane takie jednostki. Moc grzejnika z niską temp. zasilania powiedzmy 22* przyda Ci się na Syberii, jak będziesz chciał osiągnąć jakże tam komfortową temp wewnątrz jurty rzędu +15* Ale nikt nie pisze o Tz=22*C. Nie wymyslaj. Od 35*C do 22 jest sporo wartosci posrednich. Sensownych. Rurka to nie grzejnik! A co grzeje nam wylewke? Duch Swiety? Porównaj ją np. ze spiralą grzejną w elektrycznym grzejniku płaszczyznowym. Co oddaje ciepło? Spirala czy płaszczyzna grzejnika? Malo intuicyjne porownanie i sam go nie rozumiesz. Ta spirala to nasze rurki w wylewce, a plaszczyna grzejnika to podloga. Jesli tak to: Wstaw do grzejnika 2kW spirale o dlugosci 100cm i zmierz jej tempareture. Pozniej wstaw do tego samego grzejnikaspirale 15cm i sprawdz jaka bedzie miala temperature, zeby grzejnik mial nadal 2kW. Stawiam, ze "nieco" wyzsza. Szkoda, ze tego nie mozesz zrozumiec. Naprawde. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 14.04.2017 22:16 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 (edytowane) Jak amsz w lazienece 10 a w reszcie 15cm, to maz juz zrobiona instalacje pod PCi. Nie musisz nic robic. Gorzej bedzie jak zrobisz projekt (do ktorego sie i tak nie stosujesz) i bedziesz mial co 25-30cm, bo tak Ci "wyszlo". No to wychodzi na to, że mam instalację pod PC, bo mając co 10cm w łazience nie ma znaczenia, czy w salonie, kuchni, czy sypialni mam co 15, czy co 20cm - Tz wyaznacza mi łazienka, a rozstawy w pozostałych pomieszczeniach nie mają na nią wpływu - zarówno 15 cm, jak i 20 cm dogrzeja mi te pomieszczenia . Dlatego na większości powierzchni dałem co 20cm. Fajnie, że zaczynasz rozumieć. No to dalo by sie u Ciebie mniejszyc Tz, czy nie? Jasno, bez kolejnego wicia sie jak piskorz. No przecież napisałem 10 kwietnia ,że zagęszczając w łazience do 7.5cm (I wystarczy TYLKO w łazience) , przy zachowaniu policzonego dla innych pomieszczeń rozstawu 15 i 20cm obniżyłbym Tz. Jaki sens ma dyskusja z Tobą, skoro Ty nie ogarniasz tego, co się do Ciebie pisze ? Edytowane 14 Kwietnia 2017 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 14.04.2017 22:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 To może przeliczmy sobie COP dla niższej DZ -o jakich oszczędnościach dyskutujemy ? Pokazywalem wykres. Wystarczy przeczytac i wykonac proste rachunki. http://szkut.com/dom/COP_TEMP.jpg Wezmy pod uwage temperature DZ 0*C. A) Dla Tz=35*C odczytukemy COP=3,70 B) Dla Tz=30*C odczytujemy COP=4,25 Jesli zapotrzebowanie na cieplo naszego domu przyjmiemy rzedu 10GWh : Nasza pompa w przypadku A zuzyje: 2702 kWh B zuzyje: 2352 kWh Roznica w zuzyciu energii to 350kWh na sezon, co daje o 15% wieksze zuzycie. Czy to malo? Kazdego roku taniej o 15%. IMHO warto o to "powalczyc". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 14.04.2017 22:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 No przecież napisałem 10 kwietnia ,że zagęszczając w łazience do 7.5cm (I wystarczy TYLKO w łazience) , przy zachowaniu policzonego dla innych pomieszczeń rozstawu 15 i 20cm obniżyłbym Tz. Jaki sens ma dyskusja z Tobą, skoro Ty nie ogarniasz tego, co się do Ciebie pisze ? Zgoda. Jak bys zagescil w lazience, to w reszcie domu (juz teraz) bys nie musial, bo juz zagesciles wczesniej olewajac obliczenia z projektu. Dla tej akceptowalnej Tz wychodzi mi,że w sypialni mogę mieć rozstaw 30cm, żeby ją ogrzać do 21C. Dla świętego spokoju daję co 25cm. Czyli zrobiles tylko w czesci moj postulat (zagesciles tylko w czesci domu). Teraz rozumiesz? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 14.04.2017 22:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 Pyxis Z tą spiralą to już totalnie przeginasz. Odp. jak będą z tego samego materiału i będą miały równą oporność to oddadzą to tyle samo energii.Ta krótka będzie kilkakrotnie grubsza lub będzie gęściej zwinięta.Zapewne szybciej się przepali.I płaszczyznę ogrzeje jakby mniej równomiernie. Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
fotohobby 14.04.2017 22:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 (edytowane) Zgoda. Jak bys zagescil w lazience, to w reszcie domu (juz teraz) bys nie musial, bo juz zagesciles wczesniej olewajac obliczenia z projektu. Czyli zrobiles tylko w czesci moj postulat (zagesciles tylko w czesci domu). Teraz rozumiesz? Jakiekolwiek dalsze zagęszczenie w salonie, sypialni i kuchni) nie dałoby mi ŻADNEGO SPADKU Tz Jedynie zagęszczenie w łązience, poniżej aktualnego 10cm Jednak, jak sam napisałeś, instalacja z rozstawem co 10cm w łazience to instalacja przygotowana pod PC, więc jest ok. Co do "olania" projektu - ileż razy musze Ci tłumaczyć, że tu nie grała już roli wydajność grzejnika podłogowego, tylko komfort - obawa przed wystąpieniem stref ciepłych i zimnych naprzemiennie. Dla komfortu czasem poświęca sie te parę zł na materiał. Edytowane 14 Kwietnia 2017 przez fotohobby Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 14.04.2017 23:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 Pyxis Z tą spiralą to już totalnie przeginasz. Odp. jak będą z tego samego materiału i będą miały równą oporność to oddadzą to tyle samo energii. Ta krótka będzie kilkakrotnie grubsza lub będzie gęściej zwinięta. Zapewne szybciej się przepali. I płaszczyznę ogrzeje jakby mniej równomiernie. O koowa! I Ty piszesz, ze ja przeginam? Jak odda tyle samo energii, to jesli bedzie miala mniej drutu oporowego, to ten drut musi byc cieplejszy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 14.04.2017 23:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 14 Kwietnia 2017 Jakiekolwiek dalsze zagęszczenie w salonie, sypialni i kuchni) nie dałoby mi ŻADNEGO SPADKU Tz Jedynie zagęszczenie w łązience, poniżej aktualnego 10cm No tak, bo wczesniej juz zagesciles poza lazienka. Jak bys zostawil policzone 30cm w salonie, to moglo by zabraknac tych rurek w podlodze (mocy). Jednak, jak sam napisałeś, instalacja z rozstawem co 10cm w łazience to instalacja przygotowana pod PC, więc jest ok. Moze i jest OK, tylko czemu Tz taka wysoka? Co do "olania" projektu - ileż razy musze Ci tłumaczyć, że tu nie grała już roli wydajność grzejnika podłogowego, tylko komfort - obawa przed wystąpieniem stref ciepłych i zimnych naprzemiennie. Dla komfortu czasem poświęca sie te parę zł na materiał. Czytalem, ale to glupota. Jak dasz co 30cm, to pomiedzy rurkami podloga bedzie na tyle zimniejsza, ze bedzie "niekomfortowo"? Ty bedziesz mokry nago pelzal po tej podlodze? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 15.04.2017 00:19 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 O koowa! I Ty piszesz, ze ja przeginam? Jak odda tyle samo energii, to jesli bedzie miala mniej drutu oporowego, to ten drut musi byc cieplejszy. Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem to co przed chwilą sam napisałeś, Zdaje się, że już całkowicie odpływasz. Spróbuję Ci pomóc. Taki sam materiał, taka sama oporność. Nie opór jednostkowy. Tylko trochę kształt jakby inny. Dobranoc Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pyxis 15.04.2017 07:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Przeczytaj uważnie i ze zrozumieniem to co przed chwilą sam napisałeś, Zdaje się, że już całkowicie odpływasz. Spróbuję Ci pomóc. Taki sam materiał, taka sama oporność. Nie opór jednostkowy. Tylko trochę kształt jakby inny. Dajesz nietrafione przyklady, ktore sprawiaja takie wrazenie. Mozemy tu snuc rozwazania nad "topologia druta", ale" po mojemu", jak wstawisz krotszy odcinek elemementu grzejnego, to zeby oddac te sama moc musi byc goretszy. Fizyka ktorej mnie uczono tak wlasnie mowi. Ty zaczynasz cudowac. Po co? Moze sam sobie pomoc skupiajac sie na podlogowce. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Zigobar 15.04.2017 08:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 PratchawiecPodczas przepływu energii pomiędzy dwoma ośrodkami/obwodami poprzez jakiś element pośredniczący/powierzchnię wymiany, różnica temperatur pomiędzy tymi ośrodkami/obwodami (dla tej samej grzewczej) będzie tym większa im mniejsza będzie wspomniana powierzchnia. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 15.04.2017 08:13 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Pokazywalem wykres. Wystarczy przeczytac i wykonac proste rachunki. http://szkut.com/dom/COP_TEMP.jpg Wezmy pod uwage temperature DZ 0*C. A) Dla Tz=35*C odczytukemy COP=3,70 B) Dla Tz=30*C odczytujemy COP=4,25 Jesli zapotrzebowanie na cieplo naszego domu przyjmiemy rzedu 10GWh : Nasza pompa w przypadku A zuzyje: 2702 kWh B zuzyje: 2352 kWh Roznica w zuzyciu energii to 350kWh na sezon, co daje o 15% wieksze zuzycie. Czy to malo? Kazdego roku taniej o 15%. IMHO warto o to "powalczyc". No widzisz - 350 kWh x 0.25 pln w T2 =80 pln , jakby trochę w T1 - niech będzie stówka. To teraz tylko koszty dodatkowej inwestycji : -materiały -robocizna I zobaczymy czy stanie się cud... Pzdr PS W moich ostatnich postach powinno być Tz , a nie DZ- sorki Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 15.04.2017 08:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Pyxisw Twoim przykładzie na zyski w niskiej Tz jest duże uproszczenie- przecież jest jeszcze KG i należy rozpatrywać czas kiedy rzeczywiście będą max temp w podłogówce ( tj 35st vs 30 st)Pzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 15.04.2017 10:51 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 (edytowane) Pratchawiec Podczas przepływu energii pomiędzy dwoma ośrodkami/obwodami poprzez jakiś element pośredniczący/powierzchnię wymiany, różnica temperatur pomiędzy tymi ośrodkami/obwodami (dla tej samej grzewczej) będzie tym większa im mniejsza będzie wspomniana powierzchnia. Porzucając nieszczęsne spirale, bo to nie forum elektryczne dla laików Dywagacje Pyxisa dotyczyły przepływu energii przez tę spiralę, a nie przepływ między dwoma ośrodkami. Spirale, niezależnie od kształtu, jeśli będą miały taką samą łączną rezystencję oddadzą tyle samo energii cieplnej. Z jaką skutecznością dla docelowego odbiornika ciepła, to inna sprawa i nie o to chodziło mi w przykładzie. Pyxis się przyczepił, to podjąłem rękawicę. Przekładając Twoją myśl na prosty język polski Zapewne masz rację, Jednak podając tak ogólną definicję trzeba wyciągnąć wniosek bardziej szczegółowy. Tym elementem pośredniczącym jest w dyskutowanym przypadku wylewka, a ściślej - woda w niej płynąca. Jej relatywnie ogromna powierzchnia powoduje, że różnica między Tz a temperaturą powietrza w pomieszczeniu wynosi najczęściej kilka stopni, a nie kilkadziesiąt jak w typowym ogrzewaniu konwekcyjnym. Stąd bierze się efektywność ogrzewania płaszczyznowego przy stosunkowo niskich temperaturach czynnika grzewczego. Raz jeszcze podkreślam, że rurki w tym procesie są tylko nośnikiem energii o określonych parametrach. Pozdrawiam Pratchawiec Edytowane 15 Kwietnia 2017 przez Pratchawiec uciślenie Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 15.04.2017 11:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Pratchawiecwiesz przecież , że Cię mocno cenię - mam jednak wrażenie , że zaczynasz zataczać koło w sporze z Pyxisem.Owszem : płyta betenowa oddaje ciepło do pomieszczenia , ale z kolei krążąca woda w rurkach oddaje ciepło ( często nazywasz je energią- co jest słuszne , tylko można prosto) do tej płyty.Ze sporu wynika jasno :-Tak można do pewnego momentu zejść z Tz ( w określonych warunkach)- wątpliwe są zyski ekonomiczneSpór dotyczy dobrze zaizolowanych domów i nie dużej różnicy w odległościach rurekTylePzdr Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 15.04.2017 11:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Bobrow Zgadza się Rurek ma być tyle ile trzeba by przy założonych Tz osiągnąć określoną temperaturę pomieszczenia, przy zdefiniowanych stratach.Można dać więcej z powodu marnotrawstwa, asekuranctwa, lenistwa lub najczęściej braku dostatecznej wiedzy - ze strony projektanta, instalatora lub użytkownika* * niepotrzebne skreślić Pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bobrow 15.04.2017 11:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Uff,poszło do przodu -czyli zawsze można coś usprawniać , trzeba tylko zdawać sobie sprawę z tego czy warto... Pzdr PSJeszcze tylko drugi "uparciuch" podpisze się pod w/w i będziemy może mieli "świąteczny rozejm"... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Pratchawiec 15.04.2017 11:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Kwietnia 2017 Bobrow Pisałem Ci kiedyś że nie warto wchodzić w polemikę z Pyxisem. Podjąłem jednak pochopnie rękawicę, a w takim wypadku już nie odpuszczam.On jak sądzę również nie odpuści, bo jego naczelną zasadą w dyskursie jestMOJE NA WIERZCHUPer fas et nefas Świątecznie pozdrawiam Pratchawiec Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.