Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[Gargi12]

Nikt nie mówi, ża ktoś ma w zimnie siedzieć, tylko, że władował trochę bezsensownej kasy w rurki i rozdzielacze.

Instalator się cieszył, jeśli materiały zapewniał

Widziałem ogłoszenia 80źł m² i rozstaw co 10cm i wtym już rozdzielacze i skrzynki

[fotohobby]

Albo odwrotnie , stracił kasę w bezsensowny projekt , i nie ma możliwości zmiany kafli na np. panele , parkiet , itp .

 

Dobry projekt może taką zmianę uwzględniać, na życzenie użytkownika.

Mój uwzględnia.

Cena projektu podłogówki to 400zł, choć ja oszczędziłem i tą kwotę.

[plusfoto]

Z przyjemnością przyznaję Ci rację. Strzeliłem małą gafę. Niższa Tz i dłuższa praca.

I niestety ale z przykrością tym razem stwierdzam iż pospieszyłem się z tym wnioskiem i zmuszony jestem odszczekać to stwierdzenie i pozostać przy pierwotnym zdaniu. Choć stwierdzenie Niższa Tz = dłuższa praca jest prawdziwe. Ale dłuższa praca pompy szytej na miarę od pompy przewymiarowanej wcale nie będzie wynikała z faktu iż pompa szyta na miarę będzie pracowała na niższej Tz. Jedynym powodem jej dłuższej pracy będzie czas potrzebny do osiągnięcia zadanych parametrów.

Tak więc ale niestety wszystko co napisałem poniżej podtrzymuję:

Jesteś w błędzie. Mój dom potrzebuje przy -20 około 120kWh. Obecnie moja pompa aby to dostarczyć teoretycznie powinna pracować z pełną mocą 14 godzin. Gdybym dał pompę o 1/3 mniejszą to po prostu ona musiałaby tylko dłużej pracować - około 20 godzin. Ani w układzie rurek ani w Tz nic by się nie zmieniło. To wszystko. Zbędna jest ingerencja w cokolwiek. Przypuszczam również że ogólne zużycie kWh było by na bardzo zbliżonym poziomie, natomiast rachunki już nie koniecznie bo w dużo większym zakresie bym korzystał z I taryfy.

[fotohobby]

Widziałem ogłoszenia 80źł m² i rozstaw co 10cm i wtym już rozdzielacze i skrzynki

 

Świetnie, mnie wyszła 52zł/m2, po części pewnie dlatego, że rur mniej, tudzież rozdzielaczy.

[Garażowiec1719514970]

I niestety ale z przykrością tym razem stwierdzam iż pospieszyłem się z tym wnioskiem i zmuszony jestem odszczekać to stwierdzenie i pozostać przy pierwotnym zdaniu. Choć stwierdzenie Niższa Tz = dłuższa praca jest prawdziwe. Ale dłuższa praca pompy szytej na miarę od pompy przewymiarowanej wcale nie będzie wynikała z faktu iż pompa szyta na miarę będzie pracowała na niższej Tz. Jedynym powodem jej dłuższej pracy będzie czas potrzebny do osiągnięcia zadanych parametrów.

Tak więc ale niestety wszystko co napisałem poniżej podtrzymuję:

 

Ale PC szyta na miarę to np o takiej mocy cieplnej aby przy -20* na zewnątrz i +20* wewnątrz pokryła 100% strat domu. Niemniej zdecydowana większość sezonu grzewczego to jednak temperatury 0*C/-5* , więc Pc szyta na miarę jest przez zdecydowana większość sezonu przewymiarowana , po co PC przewymiarować dla warunków -20*C/+20* ? Teraz napiszę jak miłośnic pc p-w DLA TYCH PARU GODZIŃ W ROKU

[Gargi12]

Świetnie, mnie wyszła 52zł/m2, po części pewnie dlatego, że rur mniej, tudzież rozdzielaczy.

 

Ile u mnie wyjdzie ciężko powiedzieć materiał będę miał swój tylko rozłozenie 25 złm² a czy w kuchni pod szafkami też mam kłaść ?

[fotohobby]

U mnie pod szafkami biegną 2 rury w rozstawie 30cm.

[Pyxis]

I niestety ale z przykrością tym razem stwierdzam iż pospieszyłem się z tym wnioskiem i zmuszony jestem odszczekać to stwierdzenie i pozostać przy pierwotnym zdaniu. Choć stwierdzenie Niższa Tz = dłuższa praca jest prawdziwe. Ale dłuższa praca pompy szytej na miarę od pompy przewymiarowanej wcale nie będzie wynikała z faktu iż pompa szyta na miarę będzie pracowała na niższej Tz. Jedynym powodem jej dłuższej pracy będzie czas potrzebny do osiągnięcia zadanych parametrów.

 

Zadanym parametrem nie bedzie zapewne jakas z gory ustalona Tz, ale temperatura wylewki (nawet jesli bedzie to posrednio poprzez zadana temp. pomieszczenia). Pompa pracujaca dluzej nie osiagnie maksymalnej Tz tak wysokiej jak pompa o wiekszej mocy z tym samym GZ. Dlatego wlasnie przy grzaniu bez nastawiania sie na tani prad inwertery osiagaja wieksze sprawnosci. Modulujac moc pracuja na nizszej Tz a chalupe i tak ogrzeja, tylko popracuja dluzej.

 

No nic, krok w przod juz zrobiles, zrobiles tez wstecz, ale przynajmniej cos drgnelo w rajstopach.

 

U mnie pod szafkami biegną 2 rury w rozstawie 30cm.

 

A jak kiedys przestawisz szafke i staniesz w tym miejscu stopa? Jedna na rurce a jedna pomiedzy.

Po chlopie bedzie. Taka roznica temperatur moze Cie spokojnie zabic.

 

MSPANC.

Edytowane 21 Kwietnia 2017 przez Pyxis

[Garażowiec1719514970]

Pyxis

Ale Ty cały czas piszesz z punktu on/of . W inwerterze można ustawić ma tem zasilania i tak będzie chodziła , do jakiegoś tam czasu . I teraz jest tak ( mam na myśli pc inwerter na szytą na miarę ) przyjmijmy że temperatura posadzki potrzebna w domu żeby była komfortowa temperatura to np 24*C a że na początku sezonu tem DZ ( koniec października 15*C początek grudnia 8*C = średnia 12,5*C) i wtedy mamy do dyspozycji 10 godzin taniej taryfy , pc on-of wykorzysta do ogrzania domu np tylko 4-5 godzin , inwertera możemy puścić na 10 Godzin , poprzez nastawę niższej tem zasilania np 27*C . Wtedy przez tę pierwsza część sezonu osiągniecie cop-u w granicach 8 osiągalne jest , 100% w taniej taryfie . Później w zależności od srogości zimy możemy wydłużyć czas racy pc inwerter poprzez dodanie prac w drogiej taryfie , ale często to są 2-3 godz , komfort jednak większy op ogólnie i tak lepszy od on/of , a i poprzez długotrwałe zasilanie podłogi , można zejść o 1-2*C z tem w domu i nie jest to odczuwalne dla komfortu , ale spadek tem w domu też wpływa na spadek kosztów ogrzewania . Użycie dużej ilości rurek w podłodze skutkuje tym że pompka obiegowa najczęściej pobiera mi ~ 7 watt mocy . Jak przyjdą warunki -20*C/+20*c to pc inwerter działa jak zwykły on/of , ale przeważająca ( nie wiem ile % w sezonie grzewczym , pewnie zaraz sprawdzisz ) to raczej tem trochę poniżej 0*C i w tym czasie wykorzystanie EKONOMICZNEJ pracy pc inwerter w taniej taryfie jest bardzo duże .

[Garażowiec1719514970]

Podłogówkę wodną robi się wszędzie , to że nie da się gdzie pod szafką wcale nie wpłynie radykalnie na koszta instalacji , no chyba że robi się na super rurkach , które maja wkładkę ze złota , wtedy taka rurka kosztuje z 50 zeta za m i można sie bawić w oszczędności , użycie 100 mb zwykłego pexa jakoś na kolana nie powali .

[Gargi12]

Podłogówkę wodną robi się wszędzie , to że nie da się gdzie pod szafką wcale nie wpłynie radykalnie na koszta instalacji , no chyba że robi się na super rurkach , które maja wkładkę ze złota , wtedy taka rurka kosztuje z 50 zeta za m i można sie bawić w oszczędności , użycie 100 mb zwykłego pexa jakoś na kolana nie powali .

Już gdzieś na fm było pisane że pod szafkami sie nie powinno robić niechodzi mi o oszczędności tylko wyczytałem że sie szafki rozsychaja i wogole wiec wolalem sie zapytać

[plusfoto]

Zadanym parametrem nie bedzie zapewne jakas z gory ustalona Tz, ale temperatura wylewki (nawet jesli bedzie to posrednio poprzez zadana temp. pomieszczenia). Pompa pracujaca dluzej nie osiagnie maksymalnej Tz tak wysokiej jak pompa o wiekszej mocy z tym samym GZ. Dlatego wlasnie przy grzaniu bez nastawiania sie na tani prad inwertery osiagaja wieksze sprawnosci. Modulujac moc pracuja na nizszej Tz a chalupe i tak ogrzeja, tylko popracuja dluzej.

.

W tym problem iż nie do końca tak jest. Wszystko zależy na jakim czujniku dana pompa pracuje i czy jest ON/OF czy inwerter. Jeśli pracuje na czujniku pogodowym to jej głównym parametrem jest osiągnięcie zakładanej temp wynikającej z krzywej i delty. Po jej osiągnięciu ON/OF po prostu się wyłączy czekając na określony spadek temp na zasilaniu i ponownie się uruchomi, natomiast inwerter - starszy typ zacznie stopniowo obniżać moc do momentu aż nie będzie już w stanie utrzymać zadanych parametrów i dopiero zrobi OF, nowszy typ inwertera zaczyna od obniżenia przepływów co powoduje zwiększenie delty i dalszą pracę na max wydajności i dopiero po osiągnięci minimalnego przepływu uruchamia się spadek mocy. Gdy oba te parametry będą już na minimum a Tz musiała by rosnąć a delta zakładana maleć to pompa zrobi OF. Tutaj pompy w ogóle nie interesuje co dzieje się w pomieszczeniu czy w wylewce. Natomiast na czujniku czy to pokojowym czy w wylewce zadaniem pompy jest jak najszybsze uzyskanie zakładanych parametrów czy to w danym pomieszczeniu gdzie wisi lub jest zatopiony w podłodze czujnik. Tutaj Tz jest drugorzędnym czynnikiem i może być nawet znacznie wyższa od tego co sobie założyliśmy. bardziej istotnym dla pompy bedzie zachowanie zakładanej delty. Tutaj ON/OF wyłączy się bez względu na to jaka będzie temp. zasilania - równie dobrze może to być 25 jak i 38 stopni - w momencie osiągnięcia zadanej temp. czy to w pomieszczeniu czy to w wylewce, natomiast inwerter tak długo będzie zjeżdżał z mocą lub z przepływami i mocą dopóki tą temp będzie na określonym poziomie mógł utrzymać i zrobi OF. Jest jeszcze trzeci rodzaj działania a mianowicie praca pompy zarówno na sterowniku pogodowym i pokojowym lub zatopionym w wylewce. I tutaj jej praca zależy od tego który z tych czujników ustawimy jako priorytetowy. Może się zdarzyć w tym przypadku że pompa ON/OF się wyłączy po osiągnięciu zakładanej TZ i delty ale nie dogrzaniu pomieszczeń , jak również w przypadku nie osiągnięcia zakładanej Tz i delty ale uzyskania odpowiedniej temp. na czujniku czy to pokojowym czy w wylewce. Inwerter będzie natomiast dążył do odpowiednich parametrów na obu czujnikach. Czyli będzie pracował na max parametrach wynikających z krzywej do momentu aż uzyska odpowiedni odczyt z czujnika pokojowego i wtedy zacznie zjeżdżać z mocą. Lub zacznie zjeżdżać z mocą nie osiągając zakładanych parametrów wynikających z krzywej w momencie gdy czujnik pokojowy da sygnał że ma już dość.

[NC_PC]

Już gdzieś na fm było pisane że pod szafkami sie nie powinno robić niechodzi mi o oszczędności tylko wyczytałem że sie szafki rozsychaja i wogole wiec wolalem sie zapytać

 

Nie robi się ale pod szafkami W KUCHNI bo tam się grzeje mocno i produkty spożywcze gniją, a pozostałe miejsca się rozkłada.

[Gargi12]

Nie robi się ale pod szafkami W KUCHNI bo tam się grzeje mocno i produkty spożywcze gniją, a pozostałe miejsca się rozkłada.

I już jakieś rozeznanie jest ale w sumie jak będą pętle obok szafki to wylewka i tak ciepło odbierze i pod szafkami bedzie grzało ale oki nie będę pod szafkami rozkładał

[asolt]

Nie robi się ale pod szafkami W KUCHNI bo tam się grzeje mocno i produkty spożywcze gniją, a pozostałe miejsca się rozkłada.

 

Srednio przy temp. zewnetrznej ok 0 oC temperatura podłogi jest wyzsza od temp powietrza w pomieszczeniu o ok 2-2,5 oC, jezeli mamy temp. wewnątrz 20 oC to posadzka ma ok 22-22,5 oC. Czy to mocne grzanie? i które artykuły gniją przy 23 oC, a które nie gniją przy 20 oC? Co w przypadku gdy w lecie słonce nagrzeje nam szafki do wyzszych temperatur, to czy musimy je okrywac aby nie zgniły produkty w nich przechowywane?

Edytowane 21 Kwietnia 2017 przez asolt

[Garażowiec1719514970]

Srednio przy temp. zewnetrznej ok 0 oC temperatura podłogi jest wyzsza od temp powietrza w pomieszczeniu o ok 2-2,5 oC, jezeli mamy temp. wewnątrz 20 oC to posadzka ma ok 22-22,5 oC. Czy to mocne grzanie? i które artykuły gniją przy 23 oC, a które nie gniją przy 20 oC? Co w przypadku gdy w lecie słonce nagrzeje nam szafki do wyzszych temperatur, to czy musimy je okrywac aby nie zgniły produkty w nich przechowywane?

 

[Garażowiec1719514970]

W tym problem iż nie do końca tak jest. Wszystko zależy na jakim czujniku dana pompa pracuje i czy jest ON/OF czy inwerter. Jeśli pracuje na czujniku pogodowym to jej głównym parametrem jest osiągnięcie zakładanej temp wynikającej z krzywej i delty. Po jej osiągnięciu ON/OF po prostu się wyłączy czekając na określony spadek temp na zasilaniu i ponownie się uruchomi, natomiast inwerter - starszy typ zacznie stopniowo obniżać moc do momentu aż nie będzie już w stanie utrzymać zadanych parametrów i dopiero zrobi OF, nowszy typ inwertera zaczyna od obniżenia przepływów co powoduje zwiększenie delty i dalszą pracę na max wydajności i dopiero po osiągnięci minimalnego przepływu uruchamia się spadek mocy. Gdy oba te parametry będą już na minimum a Tz musiała by rosnąć a delta zakładana maleć to pompa zrobi OF. Tutaj pompy w ogóle nie interesuje co dzieje się w pomieszczeniu czy w wylewce. Natomiast na czujniku czy to pokojowym czy w wylewce zadaniem pompy jest jak najszybsze uzyskanie zakładanych parametrów czy to w danym pomieszczeniu gdzie wisi lub jest zatopiony w podłodze czujnik. Tutaj Tz jest drugorzędnym czynnikiem i może być nawet znacznie wyższa od tego co sobie założyliśmy. bardziej istotnym dla pompy bedzie zachowanie zakładanej delty. Tutaj ON/OF wyłączy się bez względu na to jaka będzie temp. zasilania - równie dobrze może to być 25 jak i 38 stopni - w momencie osiągnięcia zadanej temp. czy to w pomieszczeniu czy to w wylewce, natomiast inwerter tak długo będzie zjeżdżał z mocą lub z przepływami i mocą dopóki tą temp będzie na określonym poziomie mógł utrzymać i zrobi OF. Jest jeszcze trzeci rodzaj działania a mianowicie praca pompy zarówno na sterowniku pogodowym i pokojowym lub zatopionym w wylewce. I tutaj jej praca zależy od tego który z tych czujników ustawimy jako priorytetowy. Może się zdarzyć w tym przypadku że pompa ON/OF się wyłączy po osiągnięciu zakładanej TZ i delty ale nie dogrzaniu pomieszczeń , jak również w przypadku nie osiągnięcia zakładanej Tz i delty ale uzyskania odpowiedniej temp. na czujniku czy to pokojowym czy w wylewce. Inwerter będzie natomiast dążył do odpowiednich parametrów na obu czujnikach. Czyli będzie pracował na max parametrach wynikających z krzywej do momentu aż uzyska odpowiedni odczyt z czujnika pokojowego i wtedy zacznie zjeżdżać z mocą. Lub zacznie zjeżdżać z mocą nie osiągając zakładanych parametrów wynikających z krzywej w momencie gdy czujnik pokojowy da sygnał że ma już dość.

 

Sie przyłożyłeś , teraz poczekamy jak Pyxis zacznie Ciebie kąsać

[fotohobby]

Już gdzieś na fm było pisane że pod szafkami sie nie powinno robić niechodzi mi o oszczędności tylko wyczytałem że sie szafki rozsychaja i wogole wiec wolalem sie zapytać

 

Mit.

Podobnie, jak to, że coś Ci gnije w szafkach.

Są tu tacy specjeliści od mitów...

[fotohobby]

 

A jak kiedys przestawisz szafke i staniesz w tym miejscu stopa?.

 

Mało prawdopodobne

[Pyxis]

Sie przyłożyłeś , teraz poczekamy jak Pyxis zacznie Ciebie kąsać

 

Mnie mozna do rany przylozyc raczej.

 

Nie bedziemy znowu dzielic wlosa na czworo. Mi bardziej chodzilo o sam fakt, ze przy wiekszej pow. wymiany grzejnika podlogowego mozna dostarczyc te sama ilosc energii przy nizszej temperaturze zasilania. Co tam sobie pompa wymodzi i jaka to pompa jest sprawa drugorzedna.

 

Mało prawdopodobne

 

Czy jest to bardziej prawdopodobne niz przypadek, ze hydrometeory urzerza w Twoj dach?