Rozstaw rur ogrzewanie podłogowego a COP ?

[asolt]

Asolt

 

Na mojej uliczce w 5-domach (nie u mnie) robił podłogówki taki kumaty instalator.

Obejrzał dokładnie domy, projekty, w tym podłogówki - bo były, pogadał z inwestorami, kierbudem i chwilę z architektem.

Potem po swojemu robił.

Z 12-u projektowanych pętli wyszło mu po 9 albo 10, z dwóch projektowanych rozdzielaczy zostało po jednym Zero buforów, sprzęgieł, w tym w domu piętrowym.

 

Skutek?

Wszyscy użytkownicy są, podobnie jak Twoi klienci zadowoleni, osiągając parametry pracy i zużycie energii zbliżone do idealnych dla tych PC (Wszystkie Toshiba)

Projekt ogrzewania dla wszystkich domów - w tym mojego, wykonała profesjonalna firma Wrocławia, zapewne równie profesjonalna jak Twoja, posługująca się takim(tym) samym programem.

Nie deprecjonuj zatem wiedzy i umiejętności tzw. kumatego instalatora, nie wszyscy jeszcze wyjechali do UE. Choć może w Twojej okolicy....

 

Wyrażam jednocześnie ubolewanie, że do realizacji swoich projektów zatrudniasz miernych monterów.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Jeden rozdzielacz na dwie kondygnacje?, jak taki kumaty to zmniejszył tylko o 2-3 pętle, nie dało sie wiecej?.

Skąd wiesz jakich mam monterów, oceniasz moje projekty i obliczenia ale zadnego nie widziałes, oceniasz pracę monterów ale efektów równiez nie widziałes.

Skad wiesz czy zalecam bufory i sprzegła? Bufory moze tak ale jako zródła grzewcze czyli bufory z grzałkami i automatyką w II taryfie.

Tak faktycznie to mnie nie znasz, ale faktycznie wiesz o mnie wiecej (a przynajmniej tak sie Tobie to wydaje) niz ja sam o sobie, jasnowidz i psycholog w jednym?

Pochwal sie moze swoimi dokonaniami praktycznymi, ile projektów, ile instalacji, ile ozc. Bez tego to tylko slowa, słowa.

Co do mojej okolicy to nie znam wszystkich instalatorów, ale tez okolica jest dosc spora bo obejmuje Polskę południową i centralną, naprawdę trudno poznac wszystkich instalatorów zarówno tych kumatych jak i nie kumatych.

[_John]

_John możesz jaśniej. Co masz na myśli. Nie ma takiego pojęcia jest ewentualnie rekomendowany ale to nie oznacza że taki ma być. Całkowity wynika z przepływów na poszczególnych pętlach.

Każdy producent podaje w swojej dokumentacji parametry jakościowe i ilościowe źródła ciepłą.

Podłogówka musi być dopasowana do tych parametrów.

To podłogówka ma tą energię przekazać ze źródła na dom, chyba logiczne że powinna współgrać ze źródłem optymalnie.

Przykładowo: 5 pętli po 120 mb jest gorsze niż 10 pętli po 60 mb, przy tej samej mocy grzewczej oba te rozwiązania mają zupełnie inne parametry pracy.

 

Piszesz że się nie znam, więc proszę o informacje na jakiej podstawie wyciągasz te wnioski.

Czepiam się.

Od doświadczonego instalatora wymagam skrupulatności.

(...)

łatwiej uzyska przepływ przez mniejszą ilość pętli. Ja w sumie zacząłem dostrzegać ten plus.

Fizyka mówi, że większa ilość pętli to mniejszy opór maksymalny.

Mniejszy opór to łatwiejszy przepływ.

Edytowane 27 Marca 2017 przez _John

[asolt]

Każdy producent podaje w swojej dokumentacji parametry jakościowe i ilościowe źródła ciepłą.

Podłogówka musi być dopasowana do tych parametrów.

To podłogówka ma tą energię przekazań ze źródła na dom, chyba logiczne że powinna współgrać ze źródłem optymalnie.

Przykładowo: 5 pętli po 120 mb jest gorsze niż 10 pętli po 60 mb, przy tej samej mocy grzewczej oba te rozwiązania mają zupełnie inne parametry pracy.

 

 

Niektórzy dązą jednak do minimalizowania ilosc pętli twierdzac ze to najbardziej optymalne rozwiazanie a jednoczesnie najtansze.

[wihajster]

(...)_John ma jakieś zdanie i chce by je poparł w praktyce ja wiele sposobów sprawdzałem i wiem jak działają, dlatego mogę powiedzieć jak to działa w praktyce.

Jak ktoś ma inne zdanie chętnie posłucham jak to sprawdzał bo wiedza teoretyczna to jedno praktyka drugie.(...)

 

CNC:

Nie wiem jakie masz wykształcenie i czego i w jakich szkołach Cię uczyli/próbowali uczyć.

Z tego co mówisz wynika dla mnie jasno że na lekcjach fizyki chyba musiałeś rzucać kamieniami w szkołę...

To że zrobiłeś xxx instalacji przez te kilka lat działalności niczego nie zmienia że piszesz "czasami" głupoty.

Jedną z tych głupot wytknął Ci _John. A Ty zamiast się zastanowić i PODZIĘKOWAĆ(!!!) rzucasz się jak piskorz. Nie zawsze zasada że najlepszą obroną jest atak się sprawdza i daje jakieś korzyści.

 

Jeśli jeszcze nie rozumiesz co _John chciał przekazać to może bardziej dotrze do CNC praktyczny przykład:

 

Weź sobie słomkę taką do napojów, jaką czasami kobiety sączą piwo z sokiem.

Dmuchnij z całej siły.

Następnie weź garść takich słomek i też dmuchnij z całej siły.

 

Jeśli dalej nie kumasz o co chodzi to ja dla Ciebie już szansy nie widzę. W sensie możliwości edukacji.

 

PS. LUZ.

[jasiek71]

Niektórzy dązą jednak do minimalizowania ilosc pętli twierdzac ze to najbardziej optymalne rozwiazanie a jednoczesnie najtansze.

 

Zapomniał tylko dodać że ten kumaty instalator to tylko rurki 17-18mm...

 

Tak swoją drogą to. Co to za kraina mlekiem i miodem płynąca że na jednej uliczce pięć powietrznych pomp ciepła ...?

Ja w swojej okolicy to mam problem tyle naliczyć w jednej miejscowości...

 

Pięć domów...( Szeregówek...? )

Jeden kumaty instalator...

Rurki inne standardy...

Deweloper...??

[NC_PC]

Zapomniał tylko dodać że ten kumaty instalator to tylko rurki 17-18mm...

 

Tak swoją drogą to. Co to za kraina mlekiem i miodem płynąca że na jednej uliczce pięć powietrznych pomp ciepła ...?

Ja w swojej okolicy to mam problem tyle naliczyć w jednej miejscowości...

 

Pięć domów...( Szeregówek...? )

Jeden kumaty instalator...

Rurki inne standardy...

Deweloper...??

 

odnośnie mlekiem i miodem płynących:

Słupno ul. Jana Brzechwy 4 sztuki

100metrów dalej ulica Mikołaja Reja

8 moich pomp ciepła pod rząd w domach 120mkw

takie krainy mamy i na takich zdobywam doświadczenie.

 

 

Jeszcze Grochów pod Warszawą 4x Panasonic T-CAP 9kW

i jeszcze kilka opcji po 2x

Edytowane 27 Marca 2017 przez CNC_POMPY_CIEPLA

[wihajster]

Nie wiem czego się czepiacie.

Ja stosuję przeważnie właśnie rury 17x2, mniejsze opory więc chyba lepiej dla inwestora niż 16x2???

Bo nie rozumiem o co chodzi

 

Co że inne standardy? To nie standard tylko średnica?

Że nie będą dostępne złączki za 15,20 lat? Co to za argument? Założę się że jednak będą.

 

Kolejny doskonały argument CNC: oringi do złączek, ze nie będzie można kupić. Większej bzdury nie słyszałem, proponuję wizytę w najbliższym składzie pod tytułem "AGROMA". Wszystko i do tego OLEJOODPORNE!!! (masz na ul. Lubichowskiej, zaraz za Fordem)

 

W Casto... w Iławie nie mogłem kupić złączek miedzianych 28mm bo "nikt przeważnie większych (niż 22mm) tutaj nie kupuje"..

Edytowane 27 Marca 2017 przez wihajster

[_John]

Ja robię co 10cm, bo ma to sporo zalet, a jak ktoś zrobi co 15cm, to na materiale specjalnie dużo przy typowym 130mkw nie zaoszczędzi, ale plusem jest to że jak nie ma pompki wtórnej to łatwiej uzyska przepływ przez mniejszą ilość pętli. Ja w sumie zacząłem dostrzegać ten plus.

_John ma jakieś zdanie i chce by je poparł w praktyce ja wiele sposobów sprawdzałem i wiem jak działają, dlatego mogę powiedzieć jak to działa w praktyce.

Jak ktoś ma inne zdanie chętnie posłucham jak to sprawdzał bo wiedza teoretyczna to jedno praktyka drugie.

Sam sobie niejako zaprzeczasz.

Robiąc rozstawy 10 cm tworzysz grzejniki o wysokiej mocy, nawet przy niskich temperaturach zasilania taka ilość rury to konkretny grzejnik.

Tworzysz grzejniki podłogowe, które mają wielkie opory przepływu i duże moce.

Działają, bo niemal zawsze montujesz sprzęgło hydrauliczne i DWIE pompy obiegowe sterowane osobnymi termostatami.

 

Ale mimo wszystko cieszy mnie to, że "zaczynasz dostrzegać plusy" układów podłogowych o niewielkich oporach = łatwych przepływach.

Dziwi mniej jedynie to, że zajęło Ci to aż TYLE instalacji.

 

Co do analogi motoryzacyjnej, uważam że po przeczytaniu 100 czasopism Auto Świat, można mieć większą wiedzę niż zajeżdżając 100 samochodów używając je bez zaglądania w instrukcje.

Edytowane 27 Marca 2017 przez _John

[NC_PC]

Nie wiem czego się czepiacie.

Ja stosuję przeważnie właśnie rury 17x2, mniejsze opory więc chyba lepiej dla inwestora niż 16x2???

Bo nie rozumiem o co chodzi

 

Co że inne standardy? To nie standard tylko średnica?

Że nie będą dostępne złączki za 15,20 lat? Co to za argument? Założę się że jednak będą.

 

Kolejny doskonały argument CNC: oringi do złączek, ze nie będzie można kupić. Większej bzdury nie słyszałem, proponuję wizytę w najbliższym składzie pod tytułem "AGROMA". Wszystko i do tego OLEJOODPORNE!!!

 

W Casto... w Iławie nie mogłem kupić złączek miedzianych 28mm bo "nikt przeważnie większych (niż 22mm) tutaj nie kupuje"..

 

To wiesz co, to rób zakupy a Agromie i Castoramie i na materiale z tych sklepów buduj ludziom pompy ciepła.

Zero komentarza. ....

[asolt]

Nie wiem czego się czepiacie.

Ja stosuję przeważnie właśnie rury 17x2, mniejsze opory więc chyba lepiej dla inwestora niż 16x2???

Bo nie rozumiem o co chodzi

 

O nic nie chodzi poza tym mniej popularne, a tak przy okazji podaj jakiego linka do kształkek zaprasowywanych 17x2 i 18x2 w szczegolnosci przedłuzek. Pytalem moich dostawców ale nie mają bo nikt nie zamawia.

[wihajster]

To wiesz co, to rób zakupy a Agromie i Castoramie i na materiale z tych sklepów buduj ludziom pompy ciepła.

Zero komentarza. ....

Jeszcze oringu nie wymieniałem w złączce, może Ty masz z tym problem.

To dla Ciebie porada jeśli nie umiesz znaleźć zwykłego gumowego krążka. Nie dziękuj.

 

A w Iławie zabrakło mi łuku 90stopni 28mm, Ty masz zawsze WSZYSTKO w busie??? Gratuluję.

 

Czym się różni łuk miedziany CONEX kupiony w Onninen od łuku miedzianego CONEX kupionego w lokalnym sklepiku?

Wyjaśnij na czym polega mój błąd, poza przyjaźnią z pewnym Niemcem..

 

PS. Alzheimerem - bo nie będziesz mógł zasnąć zastanawiając się o co mi chodziło...

[NC_PC]

O nic nie chodzi poza tym mniej popularne, a tak przy okazji podaj jakiego linka do kształkek zaprasowywanych 17x2 i 18x2 w szczegolnosci przedłuzek. Pytalem moich dostawców ale nie mają bo nikt nie zamawia.

 

on kupuje w castoramie, tam są tylko skręcane.

[Pratchawiec]

Asolt

 

Wiem o tobie i Twoich dokonaniach tyle ile sam na tym forum napiszesz.

A jesteś niezwykle płodnym pisarzem. Zawsze i wszędzie obecnym.

Cóż rozumiem, zdaje się że Forum to Twoja główna platforma marketingowa.

 

Nigdzie nie pisałem, że zalecasz bufory i sprzęgła. Komentowane projekty dotyczyły przypadków z mojej ulicy.

Dom dwupiętrowy o którym pisałem ma dwa odrębne lokale i jedną wspólną pompę. Nie ma w nim sprzęgła ani bufora,ale są dwa rozdzielacze, a pętli o ile dobrze pamiętam po 6 na piętro. Nie jest on jednym z 5-u o których wcześniej psiałem.

 

Nie znam I nie chcę znać Twoich projektów. Z licznych Twoich wynurzeń wiem w jaki sposób je wykonujesz, jakie kryteria stosujesz. To mi wystarczy.

 

Jakich masz instalatorów piszesz w końcowej części #140. Jakie są efekty ich pracy? Jeśli pracują wg Twoich projektów i pod Twoim nadzorem, zapewne takie jakie przewidziano w Twoim projekcie.

 

Nie wykonuję żadnych projektów hydraulicznych czy ciepłowniczych ani jakichkolwiek budowlanych. Jedyny jaki wykonałem to instalacje we własnym domu.

Nie jestem w żaden sposób związany z branżą budowlaną.

 

Jeśli nadzorujesz realizację swoich projektów kumaty, instalator nie jest Ci do niczego potrzebny.

Powiem więcej, jak zacznie myśleć może coś zmienić.

Całkowicie wystarczy Ci sprawny i posłuszny monter.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[wihajster]

on kupuje w castoramie, tam są tylko skręcane.

Tego już nie skomentuję.

 

Kupiłeś już słomki do napojów?

[NC_PC]

Jeszcze oringu nie wymieniałem w złączce, może Ty masz z tym problem.

To dla Ciebie porada jeśli nie umiesz znaleźć zwykłego gumowego krążka. Nie dziękuj.

 

A w Iławie zabrakło mi łuku 90stopni 28mm, Ty masz zawsze WSZYSTKO w busie??? Gratuluję.

 

Czym się różni łuk miedziany CONEX kupiony w Onninen od łuku miedzianego CONEX kupionego w lokalnym sklepiku?

Wyjaśnij na czym polega mój błąd, poza przyjaźnią z pewnym Niemcem..

 

PS. Alzheimerem - bo nie będziesz mógł zasnąć zastanawiając się o co mi chodziło...

 

Nie busie, tylko wszystkie auta to ducato maxi, i dlatego cały materiał mam na samochodach!!

Właśnie po to żeby potem nie klecić z czego popadnie.

 

a odnośnie kształtek z casoramy, to podjedź do Hydrotermu( u Ciebie w Toruniu), znam właściciela bardzo porządny facet.

Pokazał mi miedzianą kształtkę która po 5latach się wypłukała.

na łuku miedzianym płynąca woda zrobiła dziurę!!!! Tak kończą kształtki z castoramy,.

Jedź do niego wozi ja w aucie jaki przestrogę dla klientów którym castorama w głowie.

 

A tu masz zdjęcie oringu z gównianych złączek:

 

jak sam widzisz mało jeszcze widziałeś.

[NC_PC]

Asolt

Jeśli nadzorujesz realizację swoich projektów kumaty, instalator nie jest Ci do niczego potrzebny.

Powiem więcej, jak zacznie myśleć może coś zmienić.

Całkowicie wystarczy Ci sprawny i posłuszny monter.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Wychodzi na to że najlepiej zatrudniać niepełnosprawnych umysłowo tylko stać nad nimi i pilnować.

[bobrow]

"

no a jak ś.p. Aruto72 powtarzał mega głupoty.."

 

Sprawdziłem-Arturo72 dostał bana w styczniu na pół roku , ale czy mu serducho pękło z rozpaczy-tego nie wiem (chociaż nie widać go tu specjalnie pod innym nickiem...)

A poważnie-koledzy FACHMANI (i mocno "wtejemniczeni" użytkownicy) okładacie się już tu jakiś czas ,a autor wątku chciał uzyskać prostą odpowiedź.

Zapewne przeciętny inwestor z tego forum wybierze wariant pośredni-pętelki nie za rzadko /nie za gęsto ,armatura nie najtańsza /ale i nie najdroższa , itp...

Pytanie tylko na ile to będzie świadomy wybór , a na ile "bezpieczny" kompromis...

 

Pozdrawiam

[Pratchawiec]

Zapomniał tylko dodać że ten kumaty instalator to tylko rurki 17-18mm...

 

Tak swoją drogą to. Co to za kraina mlekiem i miodem płynąca że na jednej uliczce pięć powietrznych pomp ciepła ...?

Ja w swojej okolicy to mam problem tyle naliczyć w jednej miejscowości...

 

Pięć domów...( Szeregówek...? )

Jeden kumaty instalator...

Rurki inne standardy...

Deweloper...??

 

Drogi Jaśku

 

A coś ty taki zdziwiony?

 

Nowo wytyczona ulica. Dziesięć działek. Na nich 10 domów, wolnostojących, w tym jeden piętrowy, których projekty wyszły z jednej pracowni architektonicznej.

10 powietrznych PC, z tego tylko moja o T-Cap, reszta Toshiby od lokalnego dostawcy.

Rurki 18 mam tylko u siebie, bo sam robiłem swój projekt ogrzewania i się uparłem. Reszta standard PEX 16.

 

Myślisz, że bez developera tak się nie da?

Nam się udało.

Większość inwestorów miała wyraźne oczekiwania co do standardu i architektury, bowiem poza dwoma wszyscy uprzednio mieli już swoje, z reguły znacznie większe domy.

 

O tej krainie co mlekiem i miodem, to mogę Ci dodać, że chyba tylko jeden może dwa, bo głupio pytać, były ze wsparciem kredytowym.

Cóż. Taka gmina.

 

Zapraszam do Opola.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[wihajster]

na łuku miedzianym płynąca woda zrobiła dziurę!!!! Tak kończą kształtki z castoramy,.

Ech... Wierzysz w bajki jak cienki gimnazjalista...

To nie woda zrobiła dziurę tylko to co razem z nią płynie.

Brak filtra w instalacji lub inna podobna usterka?

 

Pytam ponownie: Czym się różni łuk miedziany CONEX z Casto od łuku miedzianego CONEX z europejskiej hurtowni?

Powiedz proszę bo pytam po raz drugi!

(bo taki przypadek miałem że musiałem kupić)

 

Jedź do niego wozi ja w aucie jaki przestrogę dla klientów którym castorama w głowie.

No, osiągnęliśmy poziom argumentacji obecnej ekipy i miszcza Waszczykowskiego....

Ciemny lud to kupi (to ten od mediów, ale jeden PIeS)

 

 

Już widziałem takie rzeczy. Ale to nie woda winna, woda to tylko medium. Już pisałem wyżej.

Za to ja mogę Ci pokazać co robi woda z piaskiem z 10-milimetrowym żeliwnym korpusem pompy płuczkowej w wiertnicy po pół roku używania.

Jak Cię to rajcuje to zdjęcia mogę wysłać.

 

A tu masz zdjęcie oringu z gównianych złączek:

jak sam widzisz mało jeszcze widziałeś.

 

Mało widziałem bo gównianych złączek nie stosuję.

Chyba że Rettig Heating to szajs, nie wiedziałem.

[asolt]

A

 

Nie znam I nie chcę znać Twoich projektów. Z licznych Twoich wynurzeń wiem w jaki sposób je wykonujesz, jakie kryteria stosujesz. To mi wystarczy.

 

Jakich masz instalatorów piszesz w końcowej części #140. Jakie są efekty ich pracy? Jeśli pracują wg Twoich projektów i pod Twoim nadzorem, zapewne takie jakie przewidziano w Twoim projekcie.

 

Nie wykonuję żadnych projektów hydraulicznych czy ciepłowniczych ani jakichkolwiek budowlanych. Jedyny jaki wykonałem to instalacje we własnym domu.

Nie jestem w żaden sposób związany z branżą budowlaną.

 

Jeśli nadzorujesz realizację swoich projektów kumaty, instalator nie jest Ci do niczego potrzebny.

Powiem więcej, jak zacznie myśleć może coś zmienić.

Całkowicie wystarczy Ci sprawny i posłuszny monter.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

To jest tylko Twoja subiektywna ocena kryteriów i projektów, sam napisałes ze nie masz nic wspolnego z branza instalacyjną ale znasz sie jak mało kto, a moze i najlepiej na całym forum, dedukcja odnosnie moich monterów to prawdziwy majstersztyk, niektórzy rozmineli sie z powołaniem, a szkoda. Instalator nie jest weryfikatorem projektanta, ale czasem zdarza sie ze projekty nie nadają sie do niczego, na tym forum wiele było takich. Moi monterzy nie muszą mnie sprawdzac, mają sie skupic aby było wykonane zgodnie z projektem, czy wszyscy mają zajmowac sie weryfikowaniem poprawnosci projektu łacznie z inwestorem i połową forum?. To ze kazdy Polak zna sie na wszystkim jest od dawna wiadomo, a tam gdzie dwóch dyskutuje sa zwykle trzy zdania. Nie przeceniam mozliwosci kumatych instalatorów, ale wykonywałem sporo projektów dla innych instalatorów którzy wg Twojej terminologii widac byli niekumaci chociaz mieli wieloletnią praktykę, widocznie tych kumatych jak na lekarstwo

To ze czasami pisze na forum wynika z faktu ze po prostu lubię podyskutowac, taki juz jestem i nic na to nie poradzę, a forum nie jest moją głowną platforma marketingowa. Zbyt wiele przypuszczen i domysłow z Twej strony, a ze wiekszosc nieprawdziwa to inna rzecz.

Moj PP jest tylko dlatego ze niektórzy w swej nieskonczonej hipokryzji widzieli tylko moje wypowiedzi, a nie widzieli wypowiedzi całej rzeszy uzytkowników forum którzy broniąc sie przed PP nie ukrywają kim są i czym sie zajmują. To takie ludzkie, widzą drzazge w oku innego, nie widzac belki w swoim.

Edytowane 27 Marca 2017 przez asolt