Junkers + sterownik Euroster - pytanie

[bedi]

Tak, eksperymentowałem z pomiarem włączonym i wyłączonym. W tym okresie grzewczym będę miał więcej doświadczenia więc sobie jeszcze popróbuje, ale jak mi sie to znudzi to zakupię ten sterowni pokojowy.

 

A przy okazji, pytanie do Pegaziątka, jaka jest najlepsza (najbardziej optymalna) wartość parametru histerezy czynnika grzewczego (chyba tak to się nazywa), fabrycznie było 0, ustawiłem na 10K.

[Grzegorz63]

bedi, nie wiem jak masz poprowadzoną instalację centralnego ogrzewania, ale chcę Ci zwrócić uwagę na jeszcze jeden ważną cechę podłączenia "pogodówki". Otóż czujnik temperatury zewnętrznej podpięty do "pogodówki" spełnia bardzo ważną funkcję, przy przełączeniu kotła na funkcję antyzamrożeniową. Jeżeli temp. zewnętrzna spadnie poniżej 3 K to kocioł przy tej funkcji uruchamia pompę na pracę ciągłą. Zapobiega to zamarznięciu wody w tych częściach instalacji, które są najbardziej narażone na kontakt z mrozem (np. garaże, nieogrzewane i nieocieplone pomieszczenia w których przebiega instalacja CO, lub tak jak u mnie- ogrzewanie podłogowe w oszklonej oranżerii). Jeżeli zastosujesz sterownik pokojowy to może się okazać, że podczas Twojej nieobecności i ustawieniu w pokoju temp. przeciwzamrożeniowej około 5 K, tą część instalacji o której wcześniej pisałem rozsadzi mróz...

[bedi]

Z tym to nie powinienem mieć problemów, mam tylko grzejnik w ocieplonym garażu. Grzejnik normalnie jest całkowicie skręcony, zawór otwiera się przy temp 5C. Sądzę że jak ustawię piec na utrzymanie 5C wewnątrz domu to nie spowoduje to obniżenia temp w garażu poniżej 0C. A i tak problem ten wystąpi tylko w przypadku zimowego wyjazdu na kilka dni.

[krispl]

Ktoś tu podał sprawność Junkersa 110,3 %. Przecież to już prawie idealne urządzenie. Teoretyczna maksymalna sprawnosć takiego kotła to 111 %.

 

Naprawdę rewelacja. Kocioł pobiera ok 100 W energi elektrycznej co w przypadku małej mocy grzewczej np. 3 KW oznacza dodatkową 3,3 % stratę.

 

Warto o tym pamiętać.

[Grzegorz63]

...Ktoś tu podał sprawność Junkersa 110,3 %. Przecież to już prawie idealne urządzenie. Teoretyczna maksymalna sprawnosć takiego kotła to 111 %...

To ja przekazałem te informacje. Pochodzą z oficjalnych danych Junkersa. Chcesz podyskutować to pisz:

 

Robert Bosch GmbH

Geschaftsbereich Thermotechnik, Produktbereich Junkers

Postfach 13 09, 73243 Wernau

 

lub dzwoń:

(071530) 3 06-0

 

lub faxuj:

(07153) 3 06-560

[Grzegorz63]

...Kocioł pobiera ok 100 W energi elektrycznej co w przypadku małej mocy grzewczej np. 3 KW oznacza dodatkową 3,3 % stratę.

 

Warto o tym pamiętać...

Te 100 [W] to idzie głównie na pompę obiegową. I dotyczy to każdej nowoczesnej instalacji CO. To co proponujesz w zamian? Instalację grawitacyjną???

[bedi]

OK., to możesz mi tak po „chłopsku” wytłumaczyć jak teoretyczni powinien się zachowywać mój kocioł z histerezą ustawioną na 0K ze swoim wbudowanym sterownikiem pogodowym. Jeżeli kocioł włączy się i podgrzeje wodę w CO do zadanej na sterowniku temp i po jakimś czasie się wyłączy, to jaki będzie graniczny warunek jego ponownego załączenia przy histerezie 0K?

[bedi]

I jeszcze jedno, mówiąc o histerezie czasowej czy masz na myśli częstotliwość taktowania (czy jakoś tam) – parametr określający minimalną długość odcinka czasu z jaką kocioł będzie pracował w danym stanie (palnik włączony/wyłączony)?

[bedi]

Wiem, ale sprowadza się to do tego że jak temp zadana jest np 45C to jeżeli po zakończeniu pracy wynosi ona np. 47 to przy jakiej temp palnik włączy się ponownie zakładając że histereza temp wynosi 0K, a taktowanie ustawione jest na automatyczne.

[krispl]

Histereza nie może być 0 st. ponieważ taki układ regulacji pracowalby z bardzo dużą częstotliwością włącz-wyłącz co byłoby bardzo niekorzystne dla pieca. Palnik nie zdążyłby się zapalić a już byłby wygaszany. Podejrzewam że w efekcie zerowej histerezy z pieca ulatniałby się tylko niezapalony gaz

 

Przykładowo jeśli zadana tamepratura ma wynosić 45 st. to histereza powinna być ok 4 st Czyli palnik się wyłącza przy 47 a ponownie włącza przy 43. Różnica między tymi temperaturami tj właśnie histereza.

 

Im większa jest histereza tym większe będą wahania temperatury wody grzewczej. Ustawiając mniejszą zmuszamy piec do częstszych naprzemiennych włączeń i wyłączeń. Przy dużej histerezie woda grzewcza będzie płynęła do kaloryferów "długimi falami" opdająco wznoszącymi się temperaurowo. Praca pieca będzie dłuższa. Im mniejsza natomiast jest histereza tym fale ciepłej wody będa krótsze ale regulacja będzie bardziej precyzyjna.

 

Tak więc Histereza to kompromis między jakością regulacji a stabilnością pracy układu regulacji.

[Waldon]

Na pewno sie da. Zapytaj w Junkersie. Modulacje mocy w oryginalnym sterowniku mozna sobie spokojnie odpuscic. Wystarczy praca na zasadzie wlacz-wylacz po osiagnieciu okreslonej temp. wewnatrz a kociol sam bedzie modulowal moc do temp. wody. Ja mam oryginalny sterownik kotla (Termet) umozliwiajacy modulacje mocy ale specjalnie wylaczylem ta funkcje bo lepiej kociol zachowuje sie w opcji wlacz-wylacz.

 

D.

Jaki masz piec ?

[Dave]

Nie piec a kociol A jak widac powyzej w mojej wypowiedzi jest nim Termet.

 

D.

[Waldon]

jaki model, czy obslugujesz nim moze podlogówke?

[Dave]

Unico22. Nie mam podlogowki poza rura poprowadzona w wylewce na powrocie z grzejnika w lazienkach i kuchni.

 

D.

[bedi]

Ja też tak rozumiem pojęcie histerezy i z tego powodu ustawiłem sobie 10K. Zastanawia mnie tylko to, że Pegaziątko napisał iż przy sterowaniu pogodowym histereza powinna być ustawiona na 0K.

[Daru]

Fajne te ustawienia, wszytsko ok tylko niech ktoś w końcu odpowie na jedno pytanie: CZY GRA JEST WARTA SWIECZKI??

[bedi]

I to jest proste, ale w tym kotle jest jeszcze parametr: automatyczna regulacja taktowania (dokładnej nazwy nie pamiętam). Jeżeli jest on załączony to "ręczne" taktowania powinno być ustawiona na 0s. Ponawiam pytanie, jak to działa w powiązaniu z wbudowanym sterownikiem pogodowym?

[krispl]

Ustawienie zerowej histerezy wymusza jak z tego wynika pracę wyłącznie dwupołożeniową kotła. Ponieważ próg temperaturowy jest sztywny np. 45 st. regulacja mocy odbywa się w tym wypadku wyłącznie na zasadzie zmiany czasu włączenia pieca (czas wyłączenia jest prawdopodobnie stały

dla Junkersa jak ktoś pisał 10 cykli na godzinę - 6 minut).

 

Mimo to histereza w takiej regulacji również jest. Rolę histerezy temperaturowej przejmuje minimalny skok czasu Delta T z jakim to skokiem piec zmienia czas załączenia. Prościej mówiąc jak temperatura przekroczy zadaną np. T> 45 układ regulacji zmniejszy czas włączenia pieca o jednosktę czasową DeltaT. Jesłi natomiast T<45 to piec dołoży jednostkę czasu DeltaT do czasu grzania. To jednostka czasowa minimalna jest histerezą. Ponieważ pomiar czasu jest bardziej dokładny to wydaje się że w ten sposób można bardziej przecyzyjnie regulować temperaturą. Ale tylko średnią. Jeśli DeltaT = 1 s a czas wyłączenia pieca wynosi 3 minuty to można regulować mocą co 1/180 mocy minimlanej. Przy 5,4 KW mocy minimalnej kotła można zmieniać jego moc co 5400/180 = 30 W dokładajac lub odejmując jednostki czasowe cyklu pracy włącz.

 

Znam piec gazowy Termetu UNICO 13 KW który ma minimalny czas przerwy w pracy (wyłączenia) 3 minuty. Z tego wynika że piec może się włączać maksymalnie do 20 razy na godzinę. Piec jest tak skonstruowany że od mocy 4 KW do 13 KW pracuje ciągle modulując palnik. Dopiero gdy zapotrzebowanie na moc spadnie poniżej 4 KW zaczyna się wyłączać na krótkie a potem coraz dłuższe odcinki czasowe min. 3 minuty. Gdy dojdzie do stanu 3 minuty pracy na 3 minuty postoju to jego moc grzewcza wynosi 2 KW. Przy 1 minucie pracy na 3 minuty postoju moc spada do 1 KW.

 

Ten sam efekt uzyskamy oczywiście grzejąc przez godzinę i robiąc postój przez 3 godziny. Ale jak wtey będzie wyglądał przebieg temperatury w pomieszczeniu ? Najazd w góre przez godzinę i potem opadanie przez 3.

Średnio wyjdzie że mamy 20 stopni ale bez komfortu.

 

Natmiast z kolei bardzo krótkie okresy włączenia kotła powodują stratę gazu przed jego zapaleniem - częśc gazu ulatnia się jako niespalona do komina zanim jeszcze nastąpi pełne zapalenie.

 

Z mojego punktu widzenia ze wzgleu na przecyzję regulacji ustawienie histerezy czasowej i zerowej temperaturowej - jeśli pozwala na to kocioł - jest lepsze niż histereza temperaturowa. Zwłaszcza w kotłach Junkersa które jak zuważyłem mają dość duże moce minimalne (powyżej 6 KW).

[krispl]

PS.

Przy sterowaniu pogodowym nie ma tu specjalnych różnic. Sterowanie pogodowe to albo tablica w sterowniku, która zamienia temp. zewnętrzną na temperaturę wody kotła albo też matamtycznie obliczana zależnosć według jakiegoś wzoru (linowego, wykładniczego czy innego)

 

Jeśli wystarczy 0,5 st. dokładności o między temp 20 a - 20 st. mamy 80 temperatur pośrenich i trzeba tylko przyporządkować tym temperaturom odpowiednią temperaturę wody kotła (indywidualnie do grzanego obiektu)np.

 

-20....... 60

-19,5.... 59

.

.

.

0...........45

.

.

+10......35

 

Regulacja o której pisałem wcześniej pozostaje bez zmian.

[radosny]