Oplacalnosc zakupu pieca kondensacyjnego.

[Jaroslaw Mirski]

Bedzie wymiana calego systemu co wodnego.Moze ktos ma doswiadczenie.Czy warto kupic piec kondensacyjny ? Czy moze wystarczy kociol z zamknieto komora spalania?Czy jest roznica w rachunkach za gaz? Czy to tylko bajer/

[Andrzej Leppiej]

W piecu kondensacyjnym upieczesz niedobre bułki. Odradzam.

 

A do CO polecam jak najbardziej kondensacyjny KOCIOŁ. Szczególnie niedrogiego a sprawdzonego vaillanta ecotec.

 

A gaz drożeje to i opłacalność tych kotłów rośnie.

[KrzysiekMarusza]

popieram Andrzeja Leppiej )

Jest n/t temat w wielu-wielu wątkach

 

pozdr - Krzysiek

[Grzegorz63]

Ze zwrotem "wartości dodanej" z inwestycji w kocioł kondensacyjny jest różnie. W ekstremalnych sytuacjach (wysokotemperaturowa instalacja grzewcza) ta inwestycja może się inwestorowi nigdy nie zwrócić...

W moim przypadku, gdzie mam około 220 m2 ogrzewania podłogowego liczę przynajmniej na to, że po 10 latach eksploatacji odrobię nadwyżkę finansową, jaką musiałem zainwestować w drogi kocioł kondensacyjny.

Z kotłami kondensacyjnymi jest trochę tak jak z samochodami. Polonezem też wszędzie dojedziesz, natomiast kasa wywalona na zakup Volkswagena Golfa i jego 10-letnia eksploatacja nigdy nie będzie niższa niż ta przeznaczona na Poloneza.

Ponieważ chyba jednak jestem snobem , to kupiłem kondensacyjnego Junkersa Cerapur ZSBR 7-28 A + zasobnik 160 litrów.

Dużo myślałem o kondensacyjnym Vaillancie ecoTEC, ale trochę dziwną politykę prowadzi Vaillant. Na zachodzie Europy jest dostępny model "exclusiv" który ma szeroki zakres modulacji palnika a w Polsce to można sobie nabyć tylko "clasica" z cholernie ograniczonym zakresem modulacji (pod tym względem jest to chyba najgorszy kocioł kondensacyjny ze wszystkich dostępnych w Polsce). No to skoro Vaillant ma Polaków w dupie, to ja mam ich też w dupie.

Również pompa CO montowana seryjnie w Vaillancie jest mizerna. Ma stałą charakterystykę ciśnieniową na poziomie 250 mbar. W moim przypadku przy dużych oporach przepływu (ogrzewanie podłogowe) prawdopodobnie nie uciągnęłaby mojej instalacji i byłbym zmuszony kupować dodatkowo sprzęgło hydrauliczne i drugą pompę. W przypadku Junkersa Cerapura pompa (z "inteligentnym" sterowaniem elektronicznym- automatyczne dopasowanie ciśnienia do zmiennych oporów hydraulicznych spowodowanych np. działaniem siłowników na rozdzielaczach) jest dwa razy mocniejsza (dyspozycyjna wysokość tłoczenia ponad 500 mbar).

[echo]

popieram Andrzeja Leppiej )

Jest n/t temat w wielu-wielu wątkach

 

pozdr - Krzysiek

 

ja tez popieram

[arzesz]

Ja przymierzałem sie do zakupu kondensata polskiej firmy Termet - jest chyba najtańszy na rynku. Po przeliczeniu wszystkiego wyszło mi, że inwestycja zwróci się najwcześniej po 7 latach (nie mam założonego ogrzewania podłogowego, więc trzeba by przewymiarować grzejniki, gdyż kondensat oszczędza najwięcej przy ogrzewaniu niskotemperaturowym - najbardziej optymalna temp. to 38 C)

 

Stwierdziłem, że nie będę jeszcze ryzykował i może mój następny kocioł to będzie kondensat. Wielkim znakiem zapytania jest żywotność tych kotłów, ale wg. niektórych specjalistów to może być tylko 10 lat

 

Wybrałem tradycyjny kocioł grawitacyjny.

[Rav]

Ja zebrałem opinię u znajomych i liczyłem przez wiele wieczorów.

Przy najbardziej optymistycznym wariancie średnio-drogi kondensacyjny zwróci mi się po 10 latach. (przy założeniu, że przez te 10 lat się nie będzie psuł pogwarancyjnie i nie będę do niego dokładał dodatkowych pieniędzy, tak niestety nie zawsze się udaje... ).

Dlatego nie będę kupował kondensacyjnego.

[echo]

jesli cena gazu pójdzie do góry (co jest bardzo prawdopodobne - niestety), to inwestycja zakupu kondensata może zwrócić się o wiele szybciej

[bedi]

Mam taki sam kocioł i oceniam go bardzo dobrze, a różnica pomiędzy kondensacyjnym a trubo nie jest taka duża (2 tys), więc myślę że się opłaca. Je tam lubię mieć ciepełko w domu (23 - 25) więc koszty zakupu zwrócą mi się chyba szybciej.

[Rav]

Brałem to pod uwagę.

Tylko troszkę szybciej, ponieważ proporcje zużywania gazu tradycyjnego i kondensacyjnego a także różnice cenowe nadal pozostają constans...

Dlatego przy tworzeniu nowej instalacji zupełnie od początku w nowym domu, warto zastanowić się i policzyć opłacalność zastosowania kondensata.

Natomiast przy modernizacji starej instlacji centralnego ogrzewania w starym budynku w 90% przypadków jest to zupełnie nieopłacalne (konieczność wymiany rur, grzejników, przeliczania zapotrzebowania na ciepło, stosowania większych grzejników, powiększanie wnęk itd...)

[Daru]

Wszytscy licza tylko oszczędności na gazie - ale do tego dochodza droższe przeglady i droższe częsci zamienne. Wtedy zwrot kosztów nie wyglada juz tak optymistycznie. Kociol kondensacyjny wg. mnie ma sens dla domów o pow. powyżej 200 m2. Wtedy mozemy zauważyć oszczędności. Jedną z przypadlości jaka zauważylem wsród kupujacych kocioł kondensacyjny jest wykonanie instalacji dla zwykłego kotła (grzejniki) , potem kupuja kondensata i okazuje się ze dla niskich temperatur jest w domu za zimno - podkrecaja temperature i sprawność kotla zbliza sie do sprawności tradycyjnego. Wtedy pieniadze które zainwestowali w drozszy kocioł nigdy sie nie zwrócą i okazuja sie wyrzuconyumi w bloto - a oszczedzaja jedynie ci ktorzy od samego poczatku widza czym i jak chą ogrzewać swój dom.

Ja mam kocioł atmosferyczny i uwazam ze w moim przypadku jest to najlepsze rozwiąznei ekonomiczne (120 m2).

[Dave]

Przeliczalem. Mimo nowej instalacji i grzejnikow z duzym zapasem (moga pracowac przy niskich temperaturach co) zwrot w inwestycje wyniosl 10 lat nie uwzgledniajac inflacji. Mi nie oplaca sie. Jak zwrot zejdzie do poziomu 5 lat mozna bedzie sie zastanowic. Wszystko jednak zalezy od kosztow zuzycia gazu i ceny kotlow. Poki co dla mnie zwrot jest za dlugi. Za 10 lat to kupie nowy kociol o lepszych parametrach.

 

D.

[Rav]

Wszytscy licza tylko oszczędności na gazie - ale do tego dochodza droższe przeglady i droższe częsci zamienne. Wtedy zwrot kosztów nie wyglada juz tak optymistycznie. Kociol kondensacyjny wg. mnie ma sens dla domów o pow. powyżej 200 m2. Wtedy mozemy zauważyć oszczędności. Jedną z przypadlości jaka zauważylem wsród kupujacych kocioł kondensacyjny jest wykonanie instalacji dla zwykłego kotła (grzejniki) , potem kupuja kondensata i okazuje się ze dla niskich temperatur jest w domu za zimno - podkrecaja temperature i sprawność kotla zbliza sie do sprawności tradycyjnego. Wtedy pieniadze które zainwestowali w drozszy kocioł nigdy sie nie zwrócą i okazuja sie wyrzuconyumi w bloto - a oszczedzaja jedynie ci ktorzy od samego poczatku widza czym i jak chą ogrzewać swój dom.

 

Zgadzam się jak diabli !

[Pawel P.]

Ja mam kocioł atmosferyczny i uwazam ze w moim przypadku jest to najlepsze rozwiąznei ekonomiczne (120 m2).

 

I tu w 100% popieram przedmówcę - sam mam atmosferycznego Junkersa Euromaxxa i od 2 sezonów zerto problemów - kocołl jest wart polecenia.

[ebi]

od osoby zajmujacej sie min. badaniem wydajnosci piecow dowiedzielismy sie, ze wydajnosc pieca kondensacyjnego raptownie spada po pierwszych 3 latach uzytkowania. Potem to juz zwykly piec.

[Andrzej Leppiej]

od osoby zajmujacej sie min. badaniem wydajnosci piecow dowiedzielismy sie, ze wydajnosc pieca kondensacyjnego raptownie spada po pierwszych 3 latach uzytkowania. Potem to juz zwykly piec.

 

Rozmiawiamy o PIECACH czy o KOTŁACH

 

Ten twój znajomy to jakiś ciekawy gość musi być, hehehe, pewnie do pieca tylko dorzuca mąki a byłek nie wyciąga, to mu wydajność spada, hehehe. Moja wydajność też spada jak w piątek zbliża się weekend, hehehe. A znajomy niech wymieni pompę.

 

A tak na serio... koszty wymiany powtarzalnych elementów kotłów nie powinny się różnić. Koszty wymiany niektórych, bardziej zaawansowanych technicznie elementów mogą byc wyższe przy kondensacie, co wynika z ich skomplikowania. Tak więc gdy zmianę strumienia powietrza do spalania realizuje się poprzez zmienne obroty wentylatora podmuchu (kondensacyjny ecoTEC) a nie dławi kryzą na przewodzie spalinowym (zwykły turbo) to jest to rozwiązanie droższe i naparwa (wymiana) kosztuje drożej. Podobnie jest z innymi udoskonaleniami które zwykle wymagają nakładów inwestycyjnych, przez co są droższe przy zakupie i naprawie. Dlatego czasem lepiej mieć rozwiazania proste, związane nieznacznie z pogorszeniem sprawności (np. wzrost straty wylotowej fizycznej z kotła turbo w porówaniu z ecotec na skutek niedostosowania ilości dostarczanego powietrza do spalania), lecz za to nie płacic przy zakupie czy tez w traksie eksploatacji.

 

Dlatego moim faworytem jest ecoTec - rozwiązania w zasadzie są proste, nie za dużo elektroniki i "bajerów", co ważne - znaczna dostępność serwisu i częsci zamiennych (tu - akuart w mojej okolicy - Junkers wymięka). Powiem nawet tak - jakby się dalo kilku rozwiazan ecoTec jeszcze uniknąć i zystak na tym z 1kzł oraz zwiększyc tym jego niezawodność, nawet tracąc ze 2% na sprawności - to wolałbym takie rozwiazanie. Takie total-mini, nawet nie classic czy exlusive. Ale niestety takich kotłów nie ma nawet na rynki wschodnie.

[pattaya]

Dowiedziałem się,że kondensacja zachodzi tylko przy grzaniu wody do grzejników,nie ma jej gdy lejemy wodę z kranu.Tak to przynajmniej brzmiało.Czyli obniża to jeszcze różnicę w zużyciu gazu przez atmosferyczny i kondensacyjny.Sprawa robi się nieopłacalna.

[ebi]

Andrzej Leppiej

 

dla mnie laika kociol i piec to jeden pies.

 

I nie mam zamiaru sie sprzeczac z kims z branzy. Spadek wydajnosci - i tu sie poprawie - kotla kondensacyjnego jest poparty niezaleznymi badaniami. Do inwestora i tak nalezy ostatnie zdanie.

[KrzysiekMarusza]

Ebi - a gdzie te badania można zobaczyć ?

 

W jednym wątku pisałem n/t zużycia gazu na gotowanie + cwu poza

sezonem. Jak napisałem ze spalam 1 m3 gazu dziennie to powiedziano ze

to malo (po lekiej optymalizacji zrobilo sie 0.83 m3 dziennie).

Mam Vaillanta Ecoteca + zasobnik 120 l - dziala od stycznia i bez problemu.

To proponuje zeby ci, którzy maja kotly "tradycyjne" napisali, ile

teraz palą gazu ?

 

pozdr - Krzysiek

PS u mnie po prostym bilansie (bez inflacji) okres zwrotu wyszedl 10 lat,

ale biorąc pod uwagę co się może stać z cenami gazu - wolałem wydać

teraz kasę niz póżniej sie zastanawiać, jak zaoszczędzić

[echo]

od osoby zajmujacej sie min. badaniem wydajnosci piecow dowiedzielismy sie, ze wydajnosc pieca kondensacyjnego raptownie spada po pierwszych 3 latach uzytkowania. Potem to juz zwykly piec.

 

Nie, no to juz chyba jest przesada.

Takim rozumowaniem to za chwilę dojdziemy do stwierdzenia, że kondensat to różni się tylko ceną - bez przesady!!!