Płyty OSB + papa - pomoc w wyborze i wycenie

[hudy8]

O biodegradalności uczono mnie w szkole a nie w fokarium. Dawniej uczono mądrych rzeczy a nie tak jak teraz dzieci będą się uczyć tylko o Kaczyńskim i smoleńsku... Jeśli reklamówka by po roku ulegała degradacji to 20 letnia folia na szklarni u mojej ciotki już dawno nie powinna istnieć a jak narazie ma się świetnie.

A co Pan powie o foliach Fel'x która jest z warstwą kauczuku bitumicznego sbs która jest całkowicie nieprzepuszczalna. W porównaniu do zwykłych membran chyba jest dużo solidniejsza?

Edytowane 5 Maja 2017 przez hudy8

[Gontowy]

...Z tego co wiem to nawet plastikowa reklamówka na którą działają czynniki zewnętrzne rozkłada się ok 400lat. To dlaczego membrana która jest zakryta miała by się rozpadać po 15-20 latach?

 

Rozumiemy wszyscy różnicę "rozkłada się" a "stanowi pewną izolację przeciw wodną dachu" W pierwsze 3-5 lat reklamówka rozlatuje się na strzępy, a pozostałe 395 lat potrzebne na to, żeby tej reklamówki PE/PET nie było widać w mikroskop. Zgadza się Pan na taki scenariusz na własnym dachu?

[Gontowy]

Niby folie (które nie są foliami sensus stricte) Fel'x to jedna z odmian specjalistycznych produktów/pap pod dachówki do których tu namawiam. Niezłe parametry, trochę zawyżona cena jak to w produkcie ze znanej marki.

[hudy8]

Widział Pan ten produkt na własne oczy? Czy ta folia faktycznie jest taka mocna? Jak wygląda sprawa "płynności" warstwy bitumicznej w wysokich temperaturach? Niestety nigdzie nie maja na składach tego produktu wszytko pod zamówienie. Poprosiłem o próbkę i mam ja niby mieć za tydzień.

[hudy8]

Rozumiemy wszyscy różnicę "rozkłada się" a "stanowi pewną izolację przeciw wodną dachu" W pierwsze 3-5 lat reklamówka rozlatuje się na strzępy, a pozostałe 395 lat potrzebne na to, żeby tej reklamówki PE/PET nie było widać w mikroskop. Zgadza się Pan na taki scenariusz na własnym dachu?

 

Oczywiście że się nie zgadzam. cały czas się zastanawiam nad rozwiązaniem jakie u siebie zastosować. Nie jestem przekonany ani do papy ani do membrany dlatego szukam i pytam o wszytko co mi wpadnie do głowy. Czytałem tu na forum że papy też rożnie się zachowują. Że lobią spływać, pękać, zwijać się, przeciekać. Wiele zależy także od fachowości dekarza ale tego nie wiem czy fachowce którzy robią dachy w mojej okolicy czegoś nie spieprzą.

U mnie w okolicy na kilkanaście domów tylko dwa były deskowane. Jeden z papa stoi już 2 lata wiec pewnie deskowali z powodu braku kasy na pokrycie. Drugi zadeskowany pokryli membraną i położyli dachówkę.

Nie mam niestety z kim porozmawiać co jest lepsze bo nawet fachowcy mówią że nie ma potrzeby deskować.

Z moich znajomych wszyscy kładli membrany lepsze, gorsze, tańsze droższe i do tego momentu nikt nie miał problemów z przeciekaniem czy innymi uszkodzeniami. Wspomniałem nawet o moim znajomym który prawie 15 lat temu kładł membranę firmy Marma ( średni model) i w szczycie dachu gdzie ma do niej dostęp wygląda jak nowa.

Dlatego coraz trudniej podjąć mi właściwą decyzję.

[Andrzej Wilhelmi]

...20 letnia folia na szklarni u mojej ciotki już dawno nie powinna istnieć a jak narazie ma się świetnie.

A co Pan powie o foliach Fel'x ....

Dobre, dobre 20-letnia folia. Daj namiar na tego producenta bo należy mu się Nobel. Proszę abyś nie traktował moich wypowiedzi jako zmuszanie Ciebie do wykonania krycia wstępnego papą. Przedstawiłem wiele wad folii. Skoro moje argumenty Cię nie przekonują to montuj folię bo to legalny produkt.

Natomiast co Fel'X czy Sun'X to różnią się od papy grubością (są dużo cieńsze) i to ich wada. Mniej bitumu mniejsza żywotność. Nie wymagają poszycia natomiast podobnie jak papa wymagają szczeliny wentylacyjnej w wlotem i wylotem. W moim odczuciu idealny materiał jako podkład pod gonty bitumiczne. Pozdrawiam.

[Gontowy]

Widział Pan ten produkt na własne oczy? Czy ta folia faktycznie jest taka mocna? Jak wygląda sprawa "płynności" warstwy bitumicznej w wysokich temperaturach? Niestety nigdzie nie maja na składach tego produktu wszytko pod zamówienie. Poprosiłem o próbkę i mam ja niby mieć za tydzień.

 

W bagażniku mam z 5 próbek odpowiednika Fel'X a. Tak to mocne jest, bo maszynę która robi badania na zerwanie nie da się oszukać. 'Płynie' warstwa bitumiczna na tanich oraz grubych papach, gdzie producenci są postawieni w warunkach 'nie oszukasz - nie sprzedasz'. Kombinują na odporności na podwyższone temperatury, no to 'płynie'. Jak na dziś ktoś kto potrafi zrobić papę poniżej 1,5 mm to jest producent który włożył tylko w ten produkt c.a. 10 mln. zł. Nie będzie się bawił w 'spływające' 500 m2. Coś dodać?

[Gontowy]

Natomiast co Fel'X czy Sun'X to różnią się od papy grubością (są dużo cieńsze) i to ich wada. Mniej bitumu mniejsza żywotność. Nie wymagają poszycia natomiast podobnie jak papa wymagają szczeliny wentylacyjnej w wlotem i wylotem. W moim odczuciu idealny materiał. Pozdrawiam.

 

Wspieram oraz poprawiam.

W tych całych papach ws przecieku chroni asfalt ropopochodny. Nie toleruje wody w żaden sposób (nawet gwóźdź przylega szczelnie, ale to już inny wątek). W typowych masowych papach producenci ścigają się 'jak włożyć mniej asfaltu w papę o grubości X', bo asfalt z ropy trochę kosztuje.

W tych poważniejszych papach gdzie jest wymagana technologia, na papę grubą o 1 mm idzie tyle asfaltu co na 3 mm 'masówki'. Chyba tyle...

[hudy8]

Andrzej sam z ojcem kładłem tą folię więc wiem co mówię. Folia była układana w 99r i do tej pory nie była zmieniana. W kilku miejscach przez nieuwagę została rozdarta więc na to poszły łaty. Jedynie co zauważyłem to zmieniła kolor z przeźroczystej na mleczny.

A co do tego flexa to powiedz mi czy nie nadaje się pod dachówkę? Lub inaczej. Czy jeśli miał byś kłaść u kogoś folię to czy wybrał byś drogie membrany czy tego flexa?

[hudy8]

W bagażniku mam z 5 próbek odpowiednika Fel'X a. Tak to mocne jest, bo maszynę która robi badania na zerwanie nie da się oszukać. 'Płynie' warstwa bitumiczna na tanich oraz grubych papach, gdzie producenci są postawieni w warunkach 'nie oszukasz - nie sprzedasz'. Kombinują na odporności na podwyższone temperatury, no to 'płynie'. Jak na dziś ktoś kto potrafi zrobić papę poniżej 1,5 mm to jest producent który włożył tylko w ten produkt c.a. 10 mln. zł. Nie będzie się bawił w 'spływające' 500 m2. Coś dodać?

 

Czyli ten flex jeśli brać pod uwagę folie to jest najlepszym wyborem? A jakie papy polecasz bo rozpiętość cenowa jest ogromna. Niestety tu na forum narzekali nawet na te droższe papy. Jaki producent, jaki model w rozsądnej cenie?

[Andrzej Wilhelmi]

A co do tego flexa to powiedz mi czy nie nadaje się pod dachówkę?

Z pewnością jest to dobry materiał ale ja nie mam z nim doświadczenia więc trudno mi obiektywnie doradzić. Krycie wstępne już od dłuższego czasu wykonuję wyłącznie na sztywnym poszyciu papą podkładową, modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej, grubości minimum 3 mm i wyłącznie w dobrym gatunku (cena minimum 12~13,- netto). Pozdrawiam.

[hudy8]

Z pewnością jest to dobry materiał ale ja nie mam z nim doświadczenia więc trudno mi obiektywnie doradzić. Krycie wstępne już od dłuższego czasu wykonuję wyłącznie na sztywnym poszyciu papą podkładową, modyfikowana SBS na osnowie poliestrowej, grubości minimum 3 mm i wyłącznie w dobrym gatunku (cena minimum 12~13,- netto). Pozdrawiam.

 

Bardzo bym prosił o podanie któregoś konkretnego modelu który warto zastosować.

[agb]

Mi też by się taka informacja przydała.

[Gontowy]

Czyli ten flex jeśli brać pod uwagę folie to jest najlepszym wyborem? A jakie papy polecasz bo rozpiętość cenowa jest ogromna. Niestety tu na forum narzekali nawet na te droższe papy. Jaki producent, jaki model w rozsądnej cenie?

 

Szanowny Hudy8,

Ponieważ osobiście sprzedaję coś takiego... tu na forum chociażby postaram się bezstronnie (proszę próbować zgadnąć, co sprzedaję wg tego postu .

Fel'x jest dobrym produktem od znanego oraz doświadczonego producenta. Niestety to stwierdzenie ma drugą stronę, bo do 'znanego' oraz 'doświadczonego' pan dopłaca z góry 15% za każde stwierdzenie... takie życie.

Szanuję opinię P. A.W. jak powyżej, natomiast producenci 'termozgrzewalnych' pap grubością c.a. 3 mm zasadniczo wychodzą z założenia że to jest papa, która będzie pokryta jeszcze 4-5 mm szczelnej oraz bardziej trwałej papy na wierzchu...

Francuzi (ba, Fel'x jest produkowany nad Sekwaną!), Włosi oraz Niemcy od dziesięcioleci ćwiczą co jest lepsze pod dachówkę jako podkład. Dla mnie produktem odniesienia są Niemcy... eee... obawiam się plasowania produktu...

Są jeszcze wschodni producenci którzy skopiowały parametry oraz produkują coś podobnego z tańszego asfaltu na nowocześniejszych fabrykach. Tyle że Rosja...

 

Wybierać ciężko...

[hudy8]

Dziś byłem u mojego kierownika budowy który stwierdził że deskowanie i papa nie jest konieczne ale na pewno nie zaszkodzi. Powiedział że przy krokwiach o rozstawie 90 cm przydała by się płyta OSB przynajmniej 15mm bo deski 25mm które mam na szalunki są za grube no i problem w tym że są szerokie. Stwierdził też że nie ma potrzeby używania drogich pap termozgrzewalnych. Wystarczy zwykła papa wierzchniego krycia przybita papiakami, na to zakładka przesmarowana np desperbitem.

Teraz jeszcze muszę pogadać z wykonawcą jak on to widzi i ile za taką przyjemność weźmie.

Może coś poradzicie jak z nim rozmawiać? Teraz za cały dach tzn więźba, krycie membrana i dachówka jestem z nim umówiony na 8tys zł. Ile powinien wziąć przy opcji więźba, płyty OSB, papa i dachówka?

No i co z tymi papami? Macie jakieś konkretne modele warte uwagi?

[Jan P.]

Weź papę 400x 1200 na tekturze po ok 4 zł m2. Będzie dobrze. A cha calówki za grube:jawdrop:Jan

[Gontowy]

Dziś byłem u mojego kierownika budowy który stwierdził że deskowanie i papa nie jest konieczne ale na pewno nie zaszkodzi (1). Powiedział że przy krokwiach o rozstawie 90 cm przydała by się płyta OSB przynajmniej 15mm bo deski 25mm które mam na szalunki są za grube no i problem w tym że są szerokie (2). Stwierdził też że nie ma potrzeby używania drogich pap termozgrzewalnych (3). Wystarczy zwykła papa wierzchniego krycia przybita papiakami, na to zakładka przesmarowana np desperbitem (4).

Teraz jeszcze muszę pogadać z wykonawcą jak on to widzi i ile za taką przyjemność weźmie (5).

Może coś poradzicie jak z nim rozmawiać? Teraz za cały dach tzn więźba, krycie membrana i dachówka jestem z nim umówiony na 8tys zł. Ile powinien wziąć przy opcji więźba, płyty OSB, papa i dachówka (6)?

No i co z tymi papami? Macie jakieś konkretne modele warte uwagi (7)?

 

Szanowny Hudy8,

W twoim pytaniu mamy 7 wątków, no to po kolei:

1 - dobrze jak by stwierdził że 'pod dachówkę' nie zaszkodzą, na razie to jakby Pana wybór wciąż;

3 - papa chroni od wody od 0,5 mm. Reszta, t.zn. 2,5...4,5 mm (do grubości 3...5 mm) to tylko po to, żeby było co roztapiać palnikiem (bo przecież 'termozgrzewalna'), no i odpierać degradację słonecznym UV 'od góry'.

4 - Zwykła to niby 'W400'... co Pana kierownik na to, że przez ostatnie 7 lat 'zwykła' z 3,3 kg zeszła na 2,2 raptem, już nie mówiąc o 2,0 w marketach (i to razem z kamyczkami posypki oraz piaskiem od dołu)? jak gęsto papiaki? 'Desperbit' to środek na emulsji wodnej, gdzie ma się ulotnić woda z 'przesmarowania' pomiędzy wodoszczelnymi 2ma warstwami papy?

6 i 5 - no to ma Pan przechlapane. Rozmowy od nowa... 8 za minusem membrany oraz kraty łaty-k.łaty, ale plus deski oraz papa...

W tym jestem pewny.

 

Co do 2 - rozstaw dość spory... zależy od OSB... Deski są marne w tym, że 'falują' z wyschnięciem na dachu, szersze mocniej - to dopiero problem... ale tu nie jestem ekspertem.

 

7 - napisz w prywata, coś zaoferuję.

[hudy8]

Weź papę 400x 1200 na tekturze po ok 4 zł m2. Będzie dobrze. A cha calówki za grube:jawdrop:Jan

 

Tak mi powiedział że calówki są za grube i wystarczy płyta OSB 15-18mm.

Mam 200m2 dachu. Wyczytałem że powinno się wziąć ok 30m więcej papy przy tym metrażu. Nie chce brać najtańszej papy ale nie chcę też wydawać na nią bardzo dużo. Liczyłem na 8-12zł m2.

A czy papa musi być termozgrzewalna? Nie może być klejona na zimno? Jak już wspomniałem wcześniej pokrycie wstępne będzie od razu przykryte dachówką.

 

Prosił bym o podanie konkretnych modeli pap bo w każdym wątku Panowie piszecie papa na tekturze, papa modyfikowana termozgrzewalna ale nie ma żadnych konkretnych firm i modeli które warto zastosować.

Edytowane 8 Maja 2017 przez hudy8

[Jan P.]

Papa jak pisałem . Papiaki ( rzadko) POD zakładem sklejonym lepikiem na zimno. Kontrłaty posmarowane od spodu lepikiem będą trzymać papę . Dach ma być szczelny przed położeniem dachówki. Zrób tak i więcej nie kombinuj .Jan

[Gontowy]

Tak mi powiedział że calówki są za grube i wystarczy płyta OSB 15-18mm (1).

Mam 200m2 dachu. Wyczytałem że powinno się wziąć ok 30m więcej papy przy tym metrażu (2). Nie chce brać najtańszej papy ale nie chcę też wydawać na nią bardzo dużo. Liczyłem na 8-12zł m2 (3).

A czy papa musi być termozgrzewalna (4)? Nie może być klejona na zimno(5)? Jak już wspomniałem wcześniej pokrycie wstępne będzie od razu przykryte dachówką.

 

Prosił bym o podanie konkretnych modeli pap bo w każdym wątku Panowie piszecie papa na tekturze, papa modyfikowana termozgrzewalna ale nie ma żadnych konkretnych firm i modeli które warto zastosować(5).

 

5- Szanowny, reguły Forum są takie, że z każdego wspomnienia o marce można liczyć się z zablokowaniem. Naprawdę, ciężko napisać 'Co?' w prywacie?

4 - jak pisałem, papa termozgrzewalna to warstwa ochrony od wody (a) plus warstwa do stopienia palnikiem (b). W warunkach '500+' km od Warszawy do zgrzewania trzeba dodać mocno ponad 2 mm, bo nauczeni od Niemców (4 mm + papy) dekarze... Włosi są inni oraz za Bugiem... Jak kładziesz na deski-OSB to zgrzewanie Cię nie zmartwi, tylko jak się drze na gwoździu... czytamy karty techniczne.

3 - Kijowo. Co prawda te od zachodnich sąsiadów będą warte 11, ale mam w granicach 6,5. Napisać linki w Allegro, czy masz?

2 - Zakłady wzdłuż-poprzek właśnie na 15% opiewają. Prawda.

1 - poddaję się. Trochę tak że grubość określa odporność na śnieg, no to funkcja od rozstawu którą określa Producent