Grzanie PC PW w II taryfie

[fachman19]

O jakim zakresie temperatur piszesz .Okolicy zera ,-10 czy -20 C

PC PW dobrana na -20 C przy -10 ma ogromną nadwyżkę mocy

[tede80]

To jak bys napisal, ze herbata robi sie slodka od mieszania, a nie od dodania cukru. Musi byc i jedno i drugie.

 

Jak bedziesz mial pompe o 'nominalnej" mocy, to nie zakumulujesz w wylewce potrzebnego ciepla. W okresach zimniejszych to co pompa wypracuje w taniej taryfie, dom w wiekszosci odbierze od wylewki juz w czasie jej pracy. Zostanie tam niewiele ciepla i przy pauzie zaczniesz w koncu odczuwac dyskomfort. Jak ja na sile przegrzejesz, bedzie za cieplo.

 

Wez za przyklad tanie okienko 2h w dzien. Pompa musi zagrzac CWU i jeszcze popracowac cos na uzupelnienie porannych strat wylewki. Jak bedziesz mial slaba pompe, to grznie CWU zajmie powiedzmy 40 min, a na wylewke zostanie 80min. Przy przewymiarowanej nie dosyc, ze CWU zagrzeje szybciej, to jeszcze w wylewke wpompuje cieplo i dluzej i z wieksza moca. Bedzie go znacznie wiecej.

 

To tylko niektore przyklady. Takie obrazowe (mam nadzieje).

 

Mam do wyboru albo 9kW, raczej szyta na miarę lub 12kW przewymiarowana, różnica w ofertach to ~2tyś PLN. Czyli po około czterech latach zwróci mi się różnica, którą bym zapłacił za przewymiarowaną pompę a kolejne lata to same oszczędności

Edytowane 1 Maja 2017 przez tede80

[Pyxis]

Obrazowo: To goowno nie pieniadz.

U mnie roznica w typoszeregu byla 2500 zl i nawet okiem nie mrugnalem po prostych obliczeniach.

 

Nie zapomnij tez o odpowiednio wiekszej pow. wezownicy w zasobniku CWU. Tam tez rurki musza byc "gesciej".

[Andrzej5101]

Należy zatrudnić autora OZC, aby przeliczył Tobie możliwości akumulacyjne Twojej wylewki i zaprojektował rozkład podłogówki

Będziesz wiedział czy i jak będziesz miał możliwość ładować energię w wylewkę w taniej taryfie

Pamiętaj że ;

80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na

Temperatury > - 2 C ,

oraz

 

Każda PC - PW ma grzałkę na wyposażeniu

Edytowane 4 Maja 2017 przez Andrzej5101

[Pyxis]

Każda PC ma grzałkę na wyposażeniu

 

Moja nie ma, wiec chyba nie kazda.

[JTKirk]

moja też nie

[Pyxis]

Wychodzi na to, ze malo ktora ma.

 

Jesli tak jest faktycznie, to pierwsza teza powinna brzmiec:

"80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury < - 2 C "

 

[Tomaszs131]

.....

 

Każda PC ma grzałkę na wyposażeniu

W mojej jej nie ma, bo po co?

[Pratchawiec]

Witam

 

Dla przeciwwagi

 

W mojej jest.

Włącza się przy odszranianiu (nie zawsze) i przy zimnym starcie.

Przy -20 nie włączała się.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[bobrow]

Panowie - stwierdzenie Andrzeja bardziej pasuje do PC P/W niż do G/W

[mate166gmail.com]

Generalnie to czytając wiele na tym forum dochodzę do wniosku, że dobierając moc PC PW pod -20 stopni i grzanie bez grzałek to już ją przewymiarujesz i takie przewymiarowanie wystarczy Ci do osiągnięcia 80% chodzenia w 2T w ciągu roku. W końcu temperatury oscylujące w okolicach -20 stopni to margines.

U mnie wyszło z OZC 8,1kw z CWU. Biore 9kw T-capa ze względu na to, że ludzie je chwalą i chce mieć psychiczny spokój bo nie miałem wcześniej styczności z pompami ciepła

[Gargi12]

Generalnie to czytając wiele na tym forum dochodzę do wniosku, że dobierając moc PC PW pod -20 stopni i grzanie bez grzałek to już ją przewymiarujesz i takie przewymiarowanie wystarczy Ci do osiągnięcia 80% chodzenia w 2T w ciągu roku. W końcu temperatury oscylujące w okolicach -20 stopni to margines.

U mnie wyszło z OZC 8,1kw z CWU. Biore 9kw T-capa ze względu na to, że ludzie je chwalą i chce mieć psychiczny spokój bo nie miałem wcześniej styczności z pompami ciepła

 

Ja też zastanawiam się na t-capem a lg 9kw tylko jeszcze mam na to aż cały rok.

[mate166gmail.com]

Ja też miałem "jeszcze rok" Czas tak leci, że masakra

[Pyxis]

Generalnie to czytając wiele na tym forum dochodzę do wniosku, że dobierając moc PC PW pod -20 stopni i grzanie bez grzałek to już ją przewymiarujesz i takie przewymiarowanie wystarczy Ci do osiągnięcia 80% chodzenia w 2T w ciągu roku. W końcu temperatury oscylujące w okolicach -20 stopni to margines.

U mnie wyszło z OZC 8,1kw z CWU. Biore 9kw T-capa ze względu na to, że ludzie je chwalą i chce mieć psychiczny spokój bo nie miałem wcześniej styczności z pompami ciepła

 

Pompa dobrana do OZC nie jest przewymiarowana. Bedzie pracowala okolo 1800h/sezon. To jednak moze byc za malo, zeby wyciagnac nawet to 80% w taniej.

Musisz tez zdawac sobie sprawe z tego, ze to "ogromne" 80% o ktorym piszemy i te ledwie 20% w dogiej nie wyglada az tak ladnie w rozliczeniu, bo (zaleznie od cen energii elektrycznej jakie mamy) te 20% w moim przypadku to ponad 50% wiekszy rachunek za prad na CO.

[Andrzej5101]

Dobrym przykładem na możliwość osiągnięcia ok. 80 % w taniej taryfie, to instalacja kolegi map 78 ; Bliźniak - 190 m2, ogrzewana kubatura 530 m3.

 

OZC: obciążenie; 8,6 kW, zapotrzebowanie; 78 kWh /m2/rok / 14820 kWh/m2/rok , - 20/22. Panasonic T-CAP 9 kW 400 V + Galmet Maxi 300 l.

Ogrzewanie:

parter - podłogówka, garaż i kotłownia - grzejniki.

piętro - klimakonwektory Purmo Vido, ( Nawrócony z eko-groszku)

Sezon grzewczy: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7435931#post7435931

2013/14 - 4300 kWh CO+CWU - 85 % tania - 1720zł

2014/15 - 4600 kWh CO+CWU - 90 % tania - 1750zł

2015/16 - 4200 kWh CO+CWU - 85 % tania - 1680zł

[Garażowiec1719514970]

80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na Temperatury > - 2 C ,

Zmień tą głupotę w stopce , najlepiej usuń .

[agb]

Jaką głupotę? Przecież znalazł ją w internecie! Co innego, że nie zrozumiał. W końcu on się głównie zajmuje cytowaniem innych bez czytania ze zrozumieniem. Nawet było już o tym

[map78]

Dobrym przykładem na możliwość osiągnięcia ok. 80 % w taniej taryfie, to instalacja kolegi map 78 ; Bliźniak - 190 m2, ogrzewana kubatura 530 m3.

 

OZC: obciążenie; 8,6 kW, zapotrzebowanie; 78 kWh /m2/rok / 14820 kWh/m2/rok , - 20/22. Panasonic T-CAP 9 kW 400 V + Galmet Maxi 300 l.

Ogrzewanie:

parter - podłogówka, garaż i kotłownia - grzejniki.

piętro - klimakonwektory Purmo Vido, ( Nawrócony z eko-groszku)

Sezon grzewczy: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7435931#post7435931

2013/14 - 4300 kWh CO+CWU - 85 % tania - 1720zł

2014/15 - 4600 kWh CO+CWU - 90 % tania - 1750zł

2015/16 - 4200 kWh CO+CWU - 85 % tania - 1680zł

 

To wszystko prawda, tylko trzeba pamiętać, że te dane dotyczą trzech z rzędu niezwykle łagodnych zim. Za ten sezon już to tak różowo nie wygląda, bo parę dni temu przebiłem już 5000kWh a w taniej zmieściłem jakieś 75%... Mimo wszystko jestem zadowolony, bo kwotowo to koło 300zł więcej, od innych sezonów, a więc wciąż dużo taniej niż na węglu a do tego komfortowo.

Dodałbym jeszcze do dyskusji, że przy wyborze "przewymiarowania" pompy trzeba dobrze oszacować zdolność akumulacji naszego budynku, bo zbyt przewymiarowana pompa w "nieodpowiednim" budynku będzie taktować, co w przyszłości może wygenerować znacznie większy koszt niż ten związany z grzaniem w drogiej taryfie;)

[Andrzej5101]

Czyli, gdy zdolności akumulacyjne naszego budynku są niezbyt duże ( np; ogrzewanie grzejnikowe, cienka warstwa wylewki < 10 cm , konstrukcja szkieletowa budynku) to PC- PW ma być uszyta na miarę , mimo że każdy instalator będzie wciskał PC znacznie przewymiarowaną - bo ma w tym interes Edytowane 6 Maja 2017 przez Andrzej5101

[Andrzej5101]

Aby korzystnie korzystać z ogrzewania w II taryfie ;

 

I/ Zatrudnić autora OZC, aby przeliczył Tobie ;

 

.a/ możliwości akumulacyjne Twojej wylewki ;

...1/ Nie wystarczy zakupić mocną pompę, trzeba jeszcze określić możliwości

........akumulacyjne Twojej wylewki,

 

...2/ Cienka wylewka czy np; z anhydrytu nie zakumulują dużej ilości energii,

 

..3/ " 30 cm styropianu pod wylewką ,czy podłogówka będzie działać? "

......https://forum.budujemydom.pl/topic/25343-30-cm-styropianu-pod-wylewk%C4%85-czy-pod%C5%82og%C3%B3wka-b%C4%99dzie-dzia%C5%82a%C4%87/

 

...4/ Moc grzejników ;

4A/ podłogowych zależy od ;

.......- przepływu,

.......- średnicy rurek grzewczych,

.......- rozstawu rurek,

.......- grubości izolacji pod wylewką,

.......- grubości i rodzaju wylewki,

.......- rodzaju wykończenia posadzki i wielu innych czynników,

 

4B/ podokiennych/ściennych ;

 

OZC - powinno być określone dla każdego pomieszczenia oddzielnie

..1/ Moc grzejników powinna być > = mocy cieplnej budynku lub moc pompy PC w zależności która z nich jest większa .Najkorzystniej gdy jest większa, dla temperatur zasilania; 45 C/ 35 C/20 C, Stosować jak największej mocy grzejniki, http://termomodernizacja.pl/temperatura-zasilania-grzejnikow-wplywa-moc/

 

Moc grzejnika dla 35/45/20 to 0,5779 mocy grzejnika dla 55/45/20 C

 

..2/ Gdy moc grzejników będzie mniejsza, to będą ;

...... a/ wyższe temperatury zasilania na PC i tym samym mniejsze COP, czyli wyższe koszty,

...... b/ PC będzie taktować - czyli będzie duża ilość wył-zał,

 

..3/ Oprócz mocy grzejników istotny jest tzw; zład wody w układzie, gdyż jednym z kluczy do ;

........ - optymalnej ilości startów PC

........ - stabilnej pracy pompy ciepła,

........ - wydłużenie czasu pracy sprężarki,

.........- wydłużenie czasu postoju sprężarki

jest objętość wodna instalacji grzewczej ;

Ilość zładu to ; moc pompy kW x ( 20 -25) l/kW

Dla grzejników, zalecane są bufory ;

...a/ 50 l ; 100 l ; 200 l na powrocie w szeregu,

...b/ 200 l do 300 l na zasilaniu ( równolegle ) plus dodatkowo pompa obiegowa,

........1/ w przeciętnej podłogówce mamy 200 l do 300 l wody i tyle

.............. również powinno być w instalacji grzejnikowej,

........2/ co do grzejników to jestem po wymianie na grzejniki trój-panelowe;Kitan ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page10 ,

 

Zmiana jest diametralna ; Temperatura na wyjściu przy 4 C na zewnątrz;

- Była 42 C a po zmianie jest 36 C,

- Temperatura w domu; 21 - 22 C,

 

5/ Zmniejszenie długości pętli, można osiągnąć przez wzrost średnicy rurki

.... grzewczej.

 

6/Nie łączy się kształtek ocynkowanych z miedzią, bo następuje korozja

....elektrolityczna i powstaje osad rdzawo podobny ,

 

b/ Zaprojektował rozkład podłogówki ;

 

..1/ " Rozstaw rur, ogrzewanie podłogowe a COP " ; ... ...

........http://forum.muratordom.pl/showthread.php?336510-Rozstaw-rur-ogrzewanie-pod%C5%82ogowego-a-COP

 

..2/ Wykonaj Instalację o Minimalnych Oporach Przepływu np. rury

......dobiegowe i rozdzielacze 5/4 cala, pętle nie dłuższe niż 60 m,

......brak szeregu zaworów strefowych, odpowiedni filtr, itp

 

..3/ Najpierw, a nie na koniec trzeba to starannie policzyć. Rzadko któremu

......instalatorowi się chce ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic- Aquarea/page71

 

..4/ Straty liniowe to długość pętli, nie ILOŚĆ PĘTLI.

.....Pompa pociągnie nawet 100 pętli, jak będą miały po 20 metrów; ..

.....http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7331945#post7331945 ,

 

..5/Ponieważ opory instalacji były bardzo trudne do policzenia, ze względu ;

.....a/ na dość trudny układ i nieznajomość zastosowanych materiałów ( dom

..........budowany przez dewelopera ) a układ trzeba było jakoś uruchomić,

..........wyregulować i zrównoważyć,

.....b/ Instalator w pierwszej dobie po uruchomieniu założył

........ przepływomierz, który wskazał, że przepływ jest OK. map78 ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page65

 

c/ Prostota układu grzewczego ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?.

.......321556-Pompa-ciep%C5%82a-du%C5%BCe-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du-dom-200m2-pod%C5%82og%C3%B3wka-i-klimakonwektory/page4

 

....- 1/ Zrób taki układ pc > rozgałęzienie na 2 sekcje za pomocą zaworu

...........3D termostatycznego (podłogówka i kk) a na każdej sekcji obiegówka

.......... -> rozdzielacz i tyle. Będziesz mógł sterować niezależnie obydwoma

...........sekcjami,

 

.....- 2/ map78.

..........Dokładnie tak to u mnie wygląda z tym, że obiegówka jest tylko

jedna, ta w pompie. Układ hula już czwarty sezon, tanio i bezawaryjnie.

...... ...Zadowolenie 100%. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?321556-Pompa-ciep%C5%82a-du%C5%BCe-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du-dom-200m2-pod%C5%82og%C3%B3wka-i-klimakonwektory/page4

 

..a/ Kolega map78 ma zamontowany zawór 3D termostatyczny na dobiegu

.....podłogówki, bez bufora, sprzęgła ;

.....- (PC > zawór trójdrogowy termostatyczny z siłownikiem > rozgałęzienie

...... na 2 sekcje np.; (podłogówka i KK ) dzięki temu może puścić 10 st na

.......KK a w tym samym czasie zasilać podłogę temp np 15 st.; http://www.instalacjebudowlane.pl/7797-23-53-elementy-obniżenia-temperatury-wody-zasilajacej-w-ogrzewaniu-podlogowym--prandelli.html

 

.....- na obiegu KK pracują 3 klimakonwektory ( wstawione w miejsce

......zlikwidowanych grzejników) plus 2 grzejniki i 2 drabinki, bez bufora.

......Wszystko działa czwarty sezon znakomicie. Rozwiązanie proste

..... i skuteczne przy chłodzeniu ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page143

 

...b/ Obiegówka jest tylko jedna ta w pompie, oraz zastosowano tzw

........sterowanie kombinowane ( pogodówka plus termostat pokojowy ) https://forum.muratordom.pl/showthread.php?321556-Pompa-ciep%C5%82a-du%C5%BCe-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du-dom-200m2-pod%C5%82og%C3%B3wka-i-klimakonwektory/page4

..........

https://budujemydom.pl/instalacje/ogrzewanie-podlogowe-i-grzejniki/a/10519-grzejniki-i-ogrzewanie-podlogowe-w-jednej-instalacji - Grzejniki i ogrzewanie podłogowe w jednej instalacji

 

- 3/ w przypadku zastosowania bufora ;

....- Sterownik pokojowy na każdym piętrze powinien sterować tylko pracą PC,

 

..3a/ Przy 100% podłogówki

..........- to tylko bez bufora, mieszaczy i innych bajerów,

..........- w innych przypadkach; bufor tylko i wyłączenie wtedy, gdy jest

............ to na prawdę konieczne,

...3b/ Jeśli nie wiadomo, to warto spróbować bez bufora i jak się okaże,

..........że jest jednak niezbędny, to go dołożyć,

 

.....4/ kolega rwxw

........ https://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona/page195

.........Dom 200 m2 po podłogach, dół - podłogówka, góra - grzejniki+podłogówka w łazience,

2 drabinki w łazienkach, zasilanie bezpośrednio z pc bez mieszacza,

 

d/ Ilość godzin pracy PC w całym sezonie grzewczym dla poszczególnych miejscowości ;

...1/ http://portpc.pl/arkusze/,

........http://mib.gov.pl/2-Wskazniki_emisji_wartosci_opalowe_paliwa.htm

 

...2/ CWU Robisz wTaniej Taryfie to C.O Niech Idzie w Drogiej z Niską

.......Temperaturą Zasilania.

 

......a/ W największe mrozy dorzuć 1-2 h grzania w drogiej taryfie,

...........najkorzystniej przedłużyć czas grzania poza godzinę 15, oraz

........... bezpośrednio przed godziną 13 czy 22,

 

......b/ Temperatura podłogi przy długotrwałym/ciągłym grzaniu może być

.......... mniejsza, ( trzeba zasilać wodą o niższej temperaturze, COP w górę)

...........wtedy temperatura powietrza może być niższa a komfort jest .

 

....3/

Ilość godzin dla danej temperatury zewnętrznej dla Katowic

 

....4/ Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada

........Na Temperatury > - 2 C ,

 

e/ powierzchnie użytkową ogrzewaną ,

II / Określił skłonność do taktowanie pompy ciepła;

 

.1/ " Taktowanie pompy ciepła w wysokich temperaturach " ;

.......http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231918-Taktowanie-pompy-ciepła w-wysokich temperaturach

.......Będziesz wówczas wiedział czy i jak będziesz miał możliwość ładować

.......energię w wylewkę w taniej taryfie, czy też będziesz musiał korzystać

...... z I taryf i w jakim stopniu .

 

...2/ Podniesienie krzywej grzewczej,

......a/ Wyżej jak 35 - 36 C przy podłogówce, woda w obiegu się nie nagrzeje

.......... w te parę godzin nocnego okienka,

 

......b/ Okresy między ponownymi załączeniami sprężarki są różne, zależne od ;

...........1/ temperatury zewnętrznej,

...........2/ ustawionej temperatury zasilania,

 

.......c/ Reguła jest prosta;

...........1/ niska temperatura zasilania= częstsze załączenia sprężarki,

...........2/ wyższa temperatura zasilania ( w tych samych warunkach!)

............ - rzadsze załączenia sprężarki ;

.................http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page294

 

....3/ Można też np; o godz; 2 włączyć grzanie CWU - to też zapobiega zbyt

........ długiej pracy ciągłej dla CO i taktowaniu,

 

....4/ Skoro GZ nie jest w stanie odebrać całego ciepła, pomimo pompy

........z regulowana mocą,to tej rury w wylewce jest za mało,

 

....5/ Grzejnik w garażu, blisko bramy, potrafi on "przetrawić" każdą ilość

........ ciepła.Jak temp jest na plusie to grzejnik mam otwarty na maxa,

........ jak przychodzi mróz to przykręcam na termostacie,

 

.. 6/ Zmienić ustawienia na sterowniku:

........ pobawić się krzywą,

........ temperaturami ,

........ histerezą - powinno pomóc ,[/b]

 

...7/ Zastosować parę tzw. okienek w procesie grzania i jest OK;

..... a/"Taktowanie" to wył/wł sprężarki PC wg. określonego

...........bezpiecznego algorytmu sterowania,

 

.......b/ bobrow wyeliminował, poprzez specjalny sterownik (wył PC na

........... ok 40 min jeśli.dT= ok 2 K ) https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page271

 

...8/ Zastosować pompę o niskim poziomie modulacji sprężarki ,

 

...9/ Zmniejszyć przepływ, ewidentnie powoduje to wolniejsze

.......nagrzewanie domu i mniejszą tendencje do taktowania,

 

10/ Najgorsza sytuacja, to cykliczne załączanie zimnej

...... sprężarki w temperaturach - 20 C,

 

11/ Minimalna ilość wody w systemie wodnym dla Panasa wynosi ;

.... 30 litrów ( dla jednostek 7 kW~ 9 kW ) oraz

.... 50 litrów ( dla 12 kW ~ 16 kW oraz 9 kW / T-cap ) ,

...a/ każda podłogówka spełnia te warunki,

....b/ bufor na CO 50 l - jest zalecany przez firmę Panasonic dla dobra sprężarki,

 

12/ Zastosować grzejniki ;

a/ 3 płytowe - znacznie przewymiarowane, aby był spełniony warunek ;

..........- moc grzewcza dla zasilania 45/35 C > od mocy cieplnej pomieszczenia,

b/ klimakonwektory

 

13/ Na małej mocy pracując ciągle – PC zrobi defrost rzadziej;

.......- aniżeli z dużą mocą w tych samych warunkach,

.a/Na stałej pracy z niską mocą ; przetrwam mniejszym zużyciem , niż grzejąc tylko w T2,

.b/Długotrwałe grzanie powoduje, że można ;

.... - zejść z temperaturą domu niżej,

.....- nie wpływa to na komfort cieplny

c/Częstość defrostów nie wielkim problemem;

- lepiej jak PC się często odszraniała i chodzi z pełną wydajnością, niż była cała zalepiona i tłukła kWh,

- gorszym problemem jest długość defrostów, bo jak trwają długo to wtedy jest problem,

- defrosty nasilają się w temperaturze - 3C do + 3 C

d/Niekorzystnie na wykonanie defrostów wpływa;

- zbyt mały zład wody,

- zbyt niska temperatura powrotu zładu,

- zbyt niska krzywa grzewcza,

- PC dobrana zbyt slaba lub o małym wymienniku,

- wylewki zbyt cienkie,

e/ Wyłaczenie grzałki powoduje;

- wydłużenie czasu i ilości defrostu;

........- brak w tym czasie dostarczania ciepła do budynku i kolejny spadek copu,

- skraca żywotność spręzarki,

- większa możliwość zamarznięcia/rozsadzenia wymiennika ( szczególnie monoblok ) podczas defrostu,

- PC 2-wentylatorowa ;

........- jest się w stanie odszronić się w deice mode 2,

........- 1-wentylatorowa nie, stąd potrzebuje cieplejszej wody.

 

 

 

III/ Cechy pozytywne dla grzania w II taryfie ;

 

... O grzaniu PC-PW w większości w T2, trzeba pomyśleć już na etapie

....projektu domu;

 

....a/ podłogówka po całości ,

....b/ im mniejsze zapotrzebowanie na ciepło, tym korzystniej,

 

....c/ im grubsza wylewka > 10-12 cm ; Dobór grubości wylewki ;

http://www.szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg ,

 

....d/ tani operator energii elektrycznej; Przy G12w https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page41 map78

 

.......1/ Tydzień ma 168 h, z tego masz do dyspozycji ;

..........- 98 h w taniej taryfie,

...........- 70 h w drogiej taryfie ,

 

.......2/ Jeżeli zmieścisz około 38 % zużycia w taniej, to będziesz

...........mieć cenę za 1 kWh niższą niż w G11, a to raczej żaden

...........wyczyn. Naprawdę musiałbyś bardzo nie chcieć uzyskać

...........tych 38 %, a przecież pompa to pewnie 2/3 całkowitego

...........Twojego zużycia prądu...

 

....e/ im grubsza izolacja podłogi > 20 cm.

....... Nie ma co przesadzać z grubością styropianu pod wylewkę,

........Lepiej dać mniej styropianu, a grubszą wylewkę betonową,

........lepsza akumulacja zaprocentuje przy ogrzewaniu dwu taryfowym.

.........Na przykład dla budynku 100 m2, ze styropianem 20 cm, w posadzce

........ to moc cieplna budynku 3,9 kW a ten sam dom ze styropianem

........ grubości 10 cm, ma moc cieplną 4,1 kW. B] To żadna różnica, jeżeli

.........chodzi o moc, natomiast zapotrzebowanie na ciepło wzrośnie znacznie.

.........Trzeba to określić przy sporządzaniu OZC. [/b]

 

Wylewka 8 -10 cm grubości to minimum

 

....f/ im gęściej rurki ogrzewające,

 

.....g/ im krótsze pętle ;

........20 obiegów po 50 m długości ma mniejsze opory, niż 10 obiegów

....... po 100 m długości,

 

.....h/ odpowiednie sterowanie ogrzewaniem, dostosowane do danego

......... budynku ;

....1/ Inwerter na maksymalnym biegu/gazie nie pracuje optymalnie?

........tzn jego COP spada. Najlepiej pracuje w zakresie 50 % - 75 %

....... maksymalnej mocy ? http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jak-madrze-wybrac-pompe-ciepla/

 

....2/ zastosować tzw. sterowanie kombinowane tzn ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page192

 

....a/ termostat wewnętrzny odpowiada za start pompy, gdy temp spadnie

w pomieszczeniu do wyznaczonego poziomu ( u mnie 22,7 st). Chcesz mieć

cały czas ciepło, ustawiasz małą histerezę na termostacie 0,5 st co oznacza,

że gdy temp spadnie o te 0,5 st, to termostat załączy pompę niezależnie

od taryfy,

 

....b/ proces grzania realizowany jest przez sterownik pogodowy pompy

........i krzywą grzewczą, czyli sam dobiera sobie temp zasilania w zależności

........od temp zewnętrznej z określonego przeze mnie przedziału ( 33 st do

........+ 10 i 37 st dla - 10 C ),

 

.....c/ na każdy poziom budynku warto zastosować osobny sterownik,

.........bo inaczej grzejesz w taniej taryfie góra inaczej dół ,

 

.....d/ zawsze wymuszam żeby pompa grzała w okienku od 13-15 CO

.........przynajmniej przez godzinę,aby trochę podbić temp. przez dzień

.........jak rusza pompa o 21 to ma łatwiej i temp. szybciej rośnie.* http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC&p=7344913#post7344913 ,

 

.....e/ jeżeli natomiast chcesz grzać tylko w taniej to ustawiasz tą

.........histerezę np na 2-3 st, godzisz się wtedy na gorszy komfort

.........cieplny, ale za to masz taniej ,http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page192

 

..3/ Istotne jest aby temperatura powrotu była > 27 C, ze wzgl. na defrosty; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page134 ,

oraz aby PC wystartowała bez grzałki to temperatury czynnika muszą być ;

Tz > 25 C - na zasilaniu; Tp > 20 C - na powrocie ,

 

. Praca sprężarki z temperaturą wody powrotnej bliską 20 C, jest

.... dla układu chłodniczego znacznie bardziej obciążająca niż np. z

.....25 C - napisał Pratchawiec ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie&p=7582519#post7582519

 

 

...i/ Każdy wzrost temperatury wewnętrznej o jeden stopień w górę, powoduje, że ;

 

.....1/ sumaryczne zapotrzebowanie na moc rośnie o 3,5 % ,

.....2/ o ok.7-8 % więcej ciepła w sezonie, które musimy dostarczyć do budynku,

 

.....3/ w przypadku PC/PW, każdy stopień nastawy pokojowej w górę,potrafi

.........podnieść koszty eksploatacji o nawet 10 % i więcej;

 

......a/ http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/temperatura-w-budynku-a-koszty-ogrzewania-pompa-ciepla/#more-4270 ,

 

.......b/ kolega Wicher ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page271

 

 

IV / Moce PC/PW przy -15 C.

 

Każda pompa ciepła PC-PW ma grzałkę min.3 kW http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic Aquarea&p=7093712#post7093712

PC 7 kW/1f - która to przy ..................... A - 15/W35 daje ....... 4,6 kW

PC 9 kW/1f - która to przy ..................... A - 15/W35 daje ....... 5,9 kW

PC 9 kW/3f /TCap/1f/ - która to przy ....... A - 15/W35 daje ....... 9,0 kW

 

V/ Pompa dobrana do OZC nie jest przewymiarowana ;

 

......- będzie pracowała około 1800 h/sezon. (map78 ) .

......- to jednak może być za mało, żeby wyciągnąć nawet te 80 % w taniej ( Pyxis ) ,

 

VI / Jeżeli możliwości akumulacyjne budynku są odpowiednie ;

 

1/ to można pokusić się o przewymiarowanie mocy PC/ PW ;

..... a/ rzędu 30 - 35%,( Pyxis ),

......b/ do tego wylewka betonowa 8 -10 cm ,

......c/ dosyć gęsto rurki - wg. projektu z OZC i będzie ekonomicznie,

......d/ komfort bardzo nie ucierpi.

 

2/ pompa o większej mocy nagrzeje szybciej podłogę o ile ;

......a/ element odbierający ( podłoga ) tą moc nadąży odbierać,

......b/ trzeba to już przewidzieć na etapie projektu domu - patrz asaselllo,

..........który ma wylewkę o gr.15 cm i grzeje tylko w 2 T

......... ( temat pierwszy w mojej stopce )

 

3/ Długość nominalna orurowania wynosi; 7 m a max to 30 m ,

a/ Długość orurowania między jednostką wew. a zew. ;

- nie może być mniejsza niż 3 m

- nie powinna przekraczać 30 m,

b/Jeśli odległość jest > 10 m, należy uzupełnić czynnik i trzeba się liczyć ze spadkiem jej sprawności,

c/ Zbyt Krótkie lub Nieelastyczne Rury Przyłączeniowe;

- powodują Przenoszenie Hałasu Do Instalacji i Budynku

 

 

VII / Gdy zdolności akumulacyjne naszego budynku są niezbyt duże,czyli ;

 

A/ ogrzewanie grzejnikowe ;

.....Warto określić moc grzejników dla temperatur 35/45 C, aby;

.....a/ sumaryczna moc była równa/większa od mocy cieplnej budynku;

...........Im większa moc grzejników tym korzystniej,

 

.....b/ powinno zachować się tzw, minimum zładu wodnego.

..........200 l do 300 litrów - ma podłogówka,

 

B/ cienka warstwa wylewki < 8 cm ,

C/ konstrukcja szkieletowa budynku,

D/ wylewka anhydrytowa - aby zakumulowała tyle samo ciepła co

.......betonowa, musi być 2 razy grubsza ,

E/ duże rozstawy rurek grzewczych w podłodze ,

F/ duże zapotrzebowanie na ciepło ,

 

PC-PW ma być uszyta na miarę, mimo że każdy instalator będzie

wciskał PC znacznie przewymiarowaną - bo ma w tym interes,

.....- Ja mam wylane posadzki po 7 cm (góra i dół) i grzanie w T2 nie

sprawdziło się (zbyt mała akumulacja ciepła). Ale to w sumie dobrze,

bo przy grzaniu 24 h pompa ;

...- pracuje na minimalnej mocy modulowanej,

...- jest cały czas komfort termiczny (przyjemna podłoga),

...- zużycie zwiększyło się o jakieś 5-10%...

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336968-Jaka-pompa-ciep%C5%82a-zrobione-OZC/page7&highlight=pompa+taryfa

 

VIII/ Przy wyborze "przewymiarowania" pompy

 

a/ trzeba dobrze oszacować zdolność akumulacji naszego budynku,

b/ bo zbyt przewymiarowana pompa w " nieodpowiednim " budynku

... będzie taktować, co w przyszłości może znacznie wygenerować

większy koszt niż ten związany z grzaniem w drogiej taryfie ( map78 )

 

IX / Obliczanie grubości płyty grzejnej:

 

http://www.szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

 

* straty ciepła na 1 m2 powierzchni budynku ; 5080 W / 100 m2 = 51 W,

a/ moc cieplną budynku Q = 5080 W,

b/ powierzchnia użytkowa/grzewcza budynku = 100 m2

* czas trwania II taryfy ; 10 godzin / 2 h długości okresu grzania popołudniowego

* rodzaj posadzki ; terakota,

* konstrukcja budynku ; ciężka ; http://www.szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

 

Z grubsza - z wykresu wychodzi ok. 9 cm wylewki betonowej

 

Wystarczy wybrać ;

....- rodzaj posadzki,

....- okładzinę lepiej izolującą,

i można nadrobić niedobór grubości ze dwa czy trzy centymetry ;

......- COP odrobinę spadnie,

......- ale za to zmniejszy się czas pracy w drogiej strefie. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?335911-Jak-dobrze-dobra%C4%87-moc-pompy/page12 - napisał Kaizen

 

 

X / Zapotrzebowania mocy przez budynek a moce max pompy PC - PW .

http://www.blog.karbon.com.pl/ogrzewanie/ustawienie-krzywej-grzewczej-w-pompie-ciepla/

Pompy o mocach od 5 kW do 9 kW /1 f /T-Cap

https://drive.google.com/file/d/1URTqA6kzw3w1qENSKDdHptMHw-KAfdIV/view

 

Przykład budynku o mocy cieplnej 5,5 kW, a różne moce PC - PW.

 

a/ Budynek przy temperaturze 0*C potrzebuje tylko 50% mocy maksymalnej.

 

b/ Około 80 % Energii Na Ogrzewanie Budynku Przypada Na

.... Temperatury > - 2 C

 

 

XI/ Przy ogrzewaniu grzejnikowym brak możliwości akumulacji ciepła

......a tym samym pompa przewymiarowana nie zda egzaminu.

 

......Ważne aby moc całkowita PC ( razem z grzałkami ) była z lekkim

......zapasem w temperaturze - 20*C ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page16 ,

 

a/ z reguły ogrzewanie odbywa się na samej pompie do -15 C.

 

b/ poniżej tej temperatury dogrzewanie grzałką, by nie przewymiarować

... urządzenia i nie ponosić nadmiernych kosztów inwestycyjnych .

 

c/ *grzałka załączana jest po to, by sprężarka mogła pracować z mniejszą

......częstotliwościową, gdyż dla każdej sprężarki najlepsza jest praca ciągła

....z częściowym obciążeniem. W modelu F, aby włączyła się grzałka w

.....jednostce wewnętrznej musza być spełnione warunki :

.......- musi być przekroczona temp załączenia grzałki ( tryb serwisowy)

.......- musisz mieć włączony przyciskiem Heater funkcję (wyświetli się napis

......... .na wyświetlaczu),

.......- musi być przez pewien czas dT powyżej 8 K od zadanej w PC,

.......- Dopiero jak się spełni j/w na wyświetlaczu chyba po prawej stronie u

..........góry wyświetli się napis Heater - bobrow ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page322

 

d/ przy optymalnie dobranej krzywej grzewczej pompa powinna zbliżać się

... do zadanej temperatury dopiero pod koniec cyklu grzewczego, inaczej

.....będzie taktować.

 

....Czy pompa osiąga w krótkim czasie zadaną temperaturę czy nie, nie ma

.... żadnego znaczenia. Ważne żeby w domu było ciepło ;http://forum.muratordom.pl/showthrea...09#post7357009*,

 

e/ niemniej jednak u mnie w domu grzanie w okienkach vs samopas

....to różnice rzędu 20-30 %, więc już nie bagatela, napisał*map78*http://forum.muratordom.pl/showthrea...y-wg-OZC/page8*,

 

f/ timer ma pilnować tylko CWU, żeby było w II taryfie, poza tym ma

...być cały czas Heat.Termostat ma pilnować temperatury w domu i taryf.

... I wtedy od Ciebie zależy, czy godzisz się na chłodek w domu, czy nie,

 

g/ jak chcę mieć cały czas ciepło, więc ustawiasz małą histerezę na

... termostacie 0,5 C co oznacza, że gdy temp spadnie o te 0,5 C to

....termostat załączy pompę niezależnie od taryfy.Sposób sprawdzony

... na tyle, że 80-90 % sezonu pędzę w taniej taryfie.

 

h/ jeżeli natomiast chcesz grzać tylko w taniej to ustawiasz tą histerezę

.... np na 2-3 C, godzisz się wtedy na gorszy komfort cieplny, ale za to

.....masz taniej ;http://forum.muratordom.pl/showthrea...quarea/page192*

 

XII/ Przykłady rozwiązań

 

a/Wg. danych kolegi asolta ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3

 

Z praktyki (mojej) wynika, że ;

- projektowe obciążenie cieplne jest praktycznie zawsze przeszacowane,

...głównie z powodu zbyt dużych strat na wentylację, o ok 15-20%,

 

- zapotrzebowaniem na ciepło, tu różnice są zwykle na minus i wahają

...się od -15% do 5%.

 

b/ asaselllo - wylewka 15 cm; ,

.....300 m2 ; Bez bufora, OZC ; 11 kW / 20.000 kWh; PC/9 kW/TCap/1f ;

 

...- podłogówka całość; 95 % w II taryfie,

...- temp. zasilania 32 C ; temp. wew; 22 - 23 C,

...- zużycie energii ok 5000-5300 kWh/rok.

..... ..Scop od 4 lat waha się 3,97- 4,1.

...- Taktowania nie ma, Ustawione mam widełki czasowe.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?295917-OZC-12kW-a-moc-pompy-9-kW-Da-rad%C4%99/page3

 

c/ map78 - wylewka gr.10 cm

...190 m2 ; T-CAP 9 kW/ 400 V + Galmet Maxi 300 l ; bez bufora ;

...- podłogówka + klimakonwektory + garaż i kotłownia - grzejniki,

...- OZC 8,6 kW / 15000 kWh ; COP 3,1; 85 % w II taryfie ;

...- temp wew; 22,7- 23,2 C ; temp zasilania ; 33 C do + 10 i 37 C dla -10,

...- oszczędności z przejścia z eko-groszku na PC rzędu 50 % ,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page192 ,

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?340850-Pomoc-w-wyborze-powietrznej-pompy-ciep%C5%82a-Buderus-WPL-11AR-czy-Kita-L32-Split&p=7527024#post7527024

 

d/ plusfoto

 

200,6 m2 ,OZC ; 5112 W ; 7860 kWh/rok, EAH 39,2 kWh/(m2*rok) .Garaż w bryle budynku ~35 m2 nieogrzewany. Reku Thesla 300, PC T-Cap 3 fazy 9 kW wersja H - bez sprzęgieł, buforów, dodatkowych pompek, sterowników. - Krzywa; -15/36 i +15/27. Grzeje tylko w T2.

- 20 cm EPS 200 + Płyta Fundamentowa 25 cm, na płycie rurki

...w 5 cm anhydrytu. Boki płyty 10 cm EPS 200 + opaska pozioma,

-U mnie jest pod nogami 35 cm betonu i to starcza gdzieś na 6 do 8 godzin. Zanim to się bujnie to akurat jest rano i pomalutku podłoga oddaje ciepło, O 13 znów dostanie małego kopa + zyski bytowe i co najmniej do 22 jest miło i przyjemnie. Po 22 jeszcze temp. spadnie gdzieś o 0,1 stopnia do 23 - 24, ale w tym czasie już podłoga zaczyna dostawać swoją porcję więc od 24 obserwujemy bardzo powolny wzrost temp. gdzieś w okolicy 0,1 stopnia na godzinę. https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page13

Zużycie w 2019 r ;

CO; 55 kWh w I -taryfie i 2085 kWh w II taryfie,

oraz CWU ; 43 kWh w I i 485 kWh w II taryfie.

 

imrahil ; Też tak mam, napisał

 

XPS + 25 cm płyta fundamentowa + rurki w 6-7 cm betonu.

Do tego silikat, dzięki temu mam bardzo niskotemperaturowy bufor,

a ogrzewanie o mocy stałej 6 kW nigdy nie taktuje. Sterowanie za pomocą

termostatu. Dom wg OZC potrzebuje 3,2 kW, w praktyce przy temperaturze

wewnątrz 22°C do tej pory nie było trzeba więcej niż około 2 kW (średniodobowo).

 

e/ TwojPan ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page13

.....20 cm XPS pod płytą ( i na cokole płyty) + płyta fundamentowa

..... o grubości 25 cm plus 10 cm wylewki bez żadnych

..... " BZDURNYCH " styropianowych przekładek w której utopione

...... jest OP,

 

f/ Marcin34_Śl

PC PW Panasonic 7 kW H, OZC 4,6 KW ; rekuperacją ZEHNDER 350,

płyta fundamentowa 12 XPS pod, 14 EPS nad, anhydryt 6,5 cm

i 5,5 cm, podłogówka 100 %,

- W styczniu 2018 grzeje ciągle tj. od 02 do 16, pompa pracuje dużo

.. lepiej, kultura pracy wysoka większy COP. Grzeje prosto na 31 St.

... i pompa jak wystartuje i zagrzeje podłogę w taniej taryfie to później

... zużycie w drogiej jest bardzo małe. Pompa pobiera tylko 0,6 - 1 kW

....na godzinę, sprężarka chodzi na 35-50 Hz

- Sumarycznie zużycie wychodzi mi podobnie jak grzałem tylko w

... T2 około15-17 kWh z CWU na dzień i choć więcej grzeje w drogiej

.....taryfie to komfort jest dużo większy a koszty niewiele większe.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du/page567

Plusy grzania non stop ;

- lepsza kultura pracy pompy,

- większy komfort ( posadzka cały czas ciepła),

- przy niższej temperaturze powietrza jest większy komfort,

- lepsze COP,

- mniej defrostów;

... pracując ciągle, PC ma mniej defrostów, aniżeli przy pracy z dużą

....mocą w tych samych warunkach,

- zużycie w kWh takie samo,

Minusy;

- trochę większe koszty,

- przy grzaniu non stop wychodzi ok.60 % w taniej

 

g/ PaRa

Parterówka 175m2, ogrzewanie 135 m2 podłogówka + drabinka w

łazience, garaż 40 m2 nie ogrzewany. OZE; 7696 kWh/rok ; 4563 W,

Pompa Panasonic Aquarea SDC 7KW + CWU Hewalex HP250,

rekuperator AirPack 300, Płyta fundamentowa - 0,12,

ściany - 0, 14 , dach - 0,12

 

h/ Wiertar ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page20

Pompa Samsung 9 kW/1f / 90 m2 , brak buforu,

Instalacja 100 % grzejniki, mocno przewymiarowane,

60 l zładu wodnego ,wg instalatorów z Neoklimy GHS jest to wystarczająca ilość do właściwej pracy,

Przy 0 C ;Tz = 35 - 36 C w domu utrzymuje się 22 C,

 

 

XIII/ Czy PC/PW ogrzeje dom z grzejnikami taniej niż ;

1/ gazem ;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350255-Pompa-ciepla-powietrzna-ogrzeje-taniej-dom-ni%C5%BC-gaz-Dom- o-powierzchni-200 m ;

 

kenda2; Ogrzewanie Tylko Grzejnikowe,

T-cap /9 kW /1-f /2014,

galmet maxi 300 l,

bufor CO = 200 l z wpiętym vitopend 100,

dom 170 m2, kiepskie ocieplenie,

Zamienił gaz na PC/PW, ma 100 % grzejniki niskotemperaturowe; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page49 - oszczędności są rzędu 50 % i COP ok; 3,7,

 

2/ eko-groszkiem ;

..... a/ map78 ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page215 - oszczędności rzędu 50 % ,

 

..... b/ bobrow ;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7078583#post7078583

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?340850-Pomoc-w-wyborze-powietrznej-pompy-ciep%C5%82a-Buderus-WPL-11AR-czy-Kita-L32-Split/page2 ,

...........- oszczędności rzędu 45 - 50 % , COP ok ; 3,0

 

......c/ marcin_u ;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344776-Jaka-pompa-ciep%C5%82a&p=7622962#post7622962

..........- oszczędności ok ; 40 % , COP = 3,5;

Grzeje wg, krzywej grzewczej,między 35 - 45 st i nie było problemu utrzymać temperaturę w domu około 21 st.

Moc wszystkich grzejników przy zasilaniu 45 st miały trochę ponad 7 kW, a mój dom potrzebuje według wyliczeń trochę ponad 7 kW przy -18 st,.

W układzie grzewczym znajduje się bufor 200 litrowy,

 

...........d/ Kitan1 ;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page10

 

Dom 196 m2, Mitsubishi Zubadan 11,2 kW + 100 % grzejniki v 33 + bufor 200 L + CWU JOULY 300 L + solary próżniowe Viessmann 4 m2 + kominek rekreacyjnie

 

Co do grzejników to jestem po wymianie na trój-panelowe i zmiana jest diametralna ;

-- temperatura na wyjściu była 42 C przy 4 C na zewnątrz,

-- po wymianie mam 36 C przy 4 C, temperatura w domu 21-22 C,

 

..........e/ jacek.1971

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?352987-POMPA-CIEP%C5%81A-i-grzejniki-zu%C5%BCycie-energii/page2

 

175 m2, wyłącznie grzejniki purmo , Panasonic T-cap 9 kW/ 1f mod F , bufor 100 litr

Wszystkie grzejniki przed wymianą były typu c 22 a po wymianie c 33 również firmy purmo, a w wymiarach wyglądało to tak:

Kuchnia 110 cm na 180 cm

Przedpokój 180 cm na 200 cm

M.pokój 100 cm na 160 cm

D.pokój 140 cm na 200 cm

Piętro

Sypialnia 120 cm na 200 cm

Sypialnia 140 cm na 230 cm

Pokój 90 cm na 180 cm

Pokój 70 cm na 160 cm

 

Jak wymieniłem grzejniki to ;

...- zużycie kWh spadło i to o wiele

...- a temperatury w pomieszczeniach, które były niedogrzane - wyrównały się,

 

.....f/ Codix

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?343242-Samsung-EHS-Split-do%C5%9Bwiadczenia-u%C5%BCytkownik%C3%B3w/page24

- Szeregówka ( w środku), pow. po podłogach 99 m2, kubatura 233 m3, Panasonic 7kW/H;

 

1/ bez bufora, 45 m2 podłogówki, reszta ostro przewymiarowane kalafiory c33, ;

2/ puszczam na grzejniki, to samo co na podłogówkę; max 33 C przy - 20 C,

- na pokój 13 m2 ; grzejnik ; c33 ; 600 x 2000,

- muszą być podłączone krzyżowo

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?371439-Pod%C5%82og%C3%B3wka-grzejniki(-)-na-poddaszu%E2%80%A6

 

3/ Reku Thesslagreen AirPack4/ 300 h ;

4/ Przeleciałem poprzednia całą zimę na zasilaniu 33 C ;

- wszędzie idzie aktualnie 30 C, ustawiona prosta aż do minus 5,

- potem wzrasta do 33 C przy minus 15.

5/ Podłogówka bez ograniczeń, na grzejnikach termostaty.

Grzejniki są tak przewymiarowane, ze nagrzewają pomieszczenia szybciej niż podłogówka, .......trzeba je ograniczać termostatami,

 

6/ Przepływ podczas defrostu 32 l/min, czas czystego defrostu bez przygotowań 4 min .

Od 22.07.2019 do 22.07.2020 co + cwu = 1500 kWh ( całość w taniej g13);

ściany u=0,2 ; okna u=0,8 ; ciepły montaż/drzwi u=1,1 ; podłoga u=0,23 ; skosy u=0,15 ; strop

u=0,19 https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-

Aquarea/page674

 

7/ U mnie pompa 7 kW nie jest w stanie zejść niżej z poborem prądu niż ok.450 W, należy to .....mnożyc przez możliwy do osiągniecia cop w danej temperaturze. Z tego co kojarze to pompa .....5 kW chyba potrafi zejsc z poborem w okolice 300 W

.....Moj panasonic 7 kW moze pracowac z minimalna moca 0,7 kW, ale będzie to możliwe przy

-20 st na zewnatrz, ale przy +13 st wali minimalnie 2,8 kW .

.....Jeszcze zalezy jaką temperature bedziesz mial na zasilaniu, jesli tak jak u mnie 30 stopni to ......przy +13 C mozesz liczyc na cop nawt ponad 6 a wtedy 535 W x 6 = 3,2 kW

 

 

g/ misiek30 PC t-cap 9 kW/ 3f split

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page676

-Stara instalacja, żeliwne grzejniki, zład wody około 250 litrów, temperatura wody 39 - 41C przy ....zewnętrznej +2/-2 stopnie,

- Pompa pracuje non stop na krzywej grzewczej, defrost robi tylko czynnikiem w parę minut,

....Jak miałem ustawione na sterowanie temperaturą pokojową, to ;

1/ po pierwsze były coraz większe rozbieżności między górą a dołem domu ,

2/ po drugie jak pompa postała 2-3 godziny to temperatura w instalacji spadła tak nisko, że ......później po stracie jak pompa robiła defrost to włączała grzałke,

3/ kiedy idzie non stop ; defrost robi tylko czynnikiem w parę minut,

4/ przy -18C rano; zasilanie 49C powrót 43C - ładnie szła. Po defroście wraca do zadanej,

5/ krzywą ograniczoną do 50 stopni przy -15 stopniach. Deltę mam ustawioną na 8 a realnie ......między zasilaniem a powrotem mam 5 stopni różnicy,

 

h/ frobek .... https://forum.muratordom.pl/showthread.php?375687-Pompa-ciep%C5%82a-i-du%C5%BCy-bufor-dlaczego-nie

Dom z 2007 r. 220 m2 (180 użytkowej), ok. 30m2 podłogówki, reszta grzejniki płytowe wspomagane wentylatorami .

Wentylacja z rekuperatorem. PC chińska inwerterowa, moc 18 kW plus bufor 1000 l, zoptymalizowane do pracy w taryfie taniej. CWU 300 l. SCOP na CO jest 2.8 ; 92% zużycia mam w T1 (tania) ; Bufor grzany do temperatur nawet 55 C. Temperatura w domu 21C ; Koszt ogrzania domu 200 m2 z roku 2007 (słabo izolowany jak na dzisiejsze standardy) nie przekracza 2000 zł / 2021 r bez PV

 

i/ zimar https://forum.muratordom.pl/showthread.php?179999-Bufor-ciep%C5%82a-jak-jest-naprawd%C4%99/page9

OZC; 8,5 kW /19332 kWh/rok / 22 C; 2T- 90 %; taryfa PGE G12W;

pow.200 m2/użytkowa160 m2: PC-PW monoblok Exotherm on/off /14 kW-EVI; grzejniki + 20% podłogówki, wentylacja grawitacyjnie; Pojemność układu ok.100 l plus Bufor CO =1000 l

 

j/ misiek30 Stara instalacja z żeliwnymi grzejnikami ,

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page643

9 kW/TCap – od 08/2020 r

- stara instalacja, grube rury, żeliwne grzejniki , zład wody około 200 litrów,

Pompa podłączona bezpośrednio do instalacji, tylko ;

- zawór przełączający na CWU ,

- filtr Flamco,

Bardzo zadowolonym, mam bardzo prosty układ .

 

 

XIV/ więcej przykładów w temacie ;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page16

 

XV/ harmonogram grzania w taryfie G12w dla sterownika PC wersji H;

...Ustawiasz w poniedziałek, godz;

6,00 off

13,00 on,

15,00 off

22,00 on

...skopiuj na pozostałe dni tygodnia do piątku włącznie,

...harmonogram z soboty i niedzieli wyczyść.

 

XVI/ Chłodzenie ;

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7294356#post7294356

 

W sypialni na piętrze ok 30 m2 map78 zaleca Purmo KK100

Spokojnie daje radę.

Pracuje na temperaturze zasilania 35-36 C i włącza się ;

- raz na godzinę na ( 10-15 minut) – przy nastawie 23,5 C ,

- 2 razy na 10-15 min. przy nastawie 24 C i tym samym zasilaniu

Latem schładza z 28 C na 25 C w ciągu godziny.

Edytowane 7 Grudnia 2023 przez Andrzej5101