Kondensat + zwykły kocioł na jednym kominie

[Twinkle_]

Witam.

 

Planuję wymienić kocioł dwufunkcyjny z zamkniętą komorą na kondensat. Szeregówka 3 kondygnacyjna, na 1 poziomie u sąsiada jest obecnie zwykły kocioł z zamkniętą komorą, na 2 poziomie mój kocioł, 3 poziom to moje poddasze użytkowe. Komin wspólny Presto SPS (obecnie Magnus - przedstawiciel producenta twierdzi, że ten komin będzie pasował do kondensata, mimo że dedykowany jest SPS-K, obecnie Novus - ale po odpowiednim uszczelnieniu połączenia kotła z kominem ma być ok) Ale mam inne pytanie - czy jeżeli wymienię kocioł na kondensacyjny, nie zaburzy to w jakiś sposób pracy kotła niekondensacyjnego znajdującego się poziom niżej z powodu innego rodzaju spalin np, albo nie spowoduje to jakichś innych problemów? Miał może ktoś doświadczenia z taką konfiguracją?

[Dobroslaw0]

Użytkowanie wspólnego komina wykluczone musi być oddzielny do kondensatu, właściwie to użytkowanie dwuch pieców jak masz obecnie na jednym kominie jest niedopuszczalne nie mówiąc o kondensacie.

Raz to komin nie do kondensatu a ty chcesz mieć piec kondensacyjny, po prostu skropliny zaleją piec piętro niżej.

Dwa nadciśnienie które jeśli jest ok dobija w kondensacie do 100 pa, jak są skopane przekroje nieraz idzie na 500-1000 pa !(zabójstwo wymiennika przez oszczędności instalatorów), po prostu będziesz blokował piec sąsiada, jeśli ma turbo zadziała pesostat ciśnienia, jeśli sąsiad ma otwartą komorę spaliny mogą iść do pomieszczenia i zadziałą czujnik ciagu kominowego.

Trzy czerpnia powietrza może niewyrabiać.

[Twinkle_]

Dobroslaw0:

A dlaczego sądzisz, że użytkowanie dwóch pieców (tak jak obecnie, niekondensacyjnych z zamknięta komorą) jest niedopuszczalne?

 

Z specyfikacji producenta:

 

• Możliwość podłączenia od 1 do 10 kotłów o różnej mocy

(max 30 kW każde)

• Możliwość przyłączenia na jednej kondygnacji do 4 kotłów

 

W projekcie wykonawczym budynku instalacja opisana jest jako przewidywana dla kotłów kondensacyjnych, co więcej, jako kotły projektowane podane są Junkersy Cerapur. A że deweloper założył zwykłe (cena..) to już inna sprawa.

 

I dlaczego kocioł turbo znajdujący się poniżej miałby zostać zalany skroplinami? Jeżeli przyłącze prawidłowo nachylone jest w kierunku komina, to raczej nie ma takiej możliwości, skropliny po prostu spłyną poniżej do ścieku kondensatu.

 

 

pegaziatko:

 

Rozmawiałem jeszcze z instalatorami, ogólnie twierdzą, że jeżeli komin jest przewymiarowany (a rura spalinowa ma 16cm) to z ciśnieniem nie powinno być problemu.

Edytowane 6 Czerwca 2017 przez Twinkle_

[Dobroslaw0]

Jeśli producent kotła typu turbo dopuszcza podłączenie do zbiorczego komina( to co napisali w specyfikacji kotła jest ważniejsze ) i komin ma odpowiednie średnice i przekroje to ok(ale teoria teorią a praktyka praktyką i wiem że oddzielny komin jest bezpieczniejszy i nie generuje takich problemów jak wspólny .Choć oglądając ten system i średnica 16 to faktycznie nie powinno być problemów dla kotłów turbo. Mój błąd pisałem z marszu mając w pamięci niektóre skopane instalacje z jakimi się spotkałem. Niemniej jeśli chcesz montować kondensat gdzie jest duże oddziałowywanie kwasów i wilgoci komin musi być dostosowany a twój nie jest ,a stwierdzenie że będzie ok może się skończyć tym że za parę lat stary komin nie wytrzyma. Poza tym przy kondensacie mając niżej piec turbo wilgoć może się do tegoż dostawać , spadki nie mają tu żadnego znaczenia, gdyż w turbo nie ma klapy co zatrzymuje przepływ spalin i jeśli spalinom będzie łatwiej iść w dół przez piec turbo, potem wydostawać się do czerpni powietrza z kolei tam być znowu zasysana do pieca kondensacyjnego od strony czerpni, niż iść do góry dłuższym odcinkiem do wylotu spalin. Przez co możesz załatwić piec sąsiadowi.

[Twinkle_]

O samo podłączenie zbiorcze się nie martwię - szeregówek jest 4, w każdej 2 mieszkania ze wspólnym kominem, stoją z 10 lat i wszystko działa jak trzeba, komina osobnego to sobie teraz nie wybuduję

A co do dostosowania komina do kondensatu - specyfikacja producenta mówi, że wszystkie elementy tego komina są kwasoodporne. Fabrycznie podłączony ściek kondensatu też jest, nawet sam przedstawiciel producenta nie potrafił do końca wyjaśnić dlaczego w zasadzie komin nie jest opisany w specyfikacji jako "kondensacyjny".

A z tym zasysaniem spalin w dół i przedostawaniem się do kotła poniżej - miałeś może jakieś doświadczenia z tym?

[Adam626]

Komin presto SPS-K nie nadaje się do kotła kondensacyjnego. Ogólnie - nie polecam tego komina. Nie da się do niego podłaczyć poprawnie kotłą kondensacyjnego. Mam ten komin, jest to porażka. O ile kwaśny kondensat raczej go nie rozwali bo to ceramika, to komina zwyczajnie nie da się podłaczyć do kondensata a co najwyzej do atmosferyka. Skropliny z tego komina leją się pod komin

[Dobroslaw0]

Miałem tylko kilka przypadków z kondensatami ze wspólnym kominem, które się zakłócały nigdy nie miałem kondensata razem z turbo, dlatego może działać ale nie musi i jest ryzyko. Pamiętaj że w turbo masz 130-160 stopni w kominie więc ciepło idzie bez problemu do góry i ma małą wilgotność w kondensacie spaliny mają i po 30 stopni są wilgotne i są wypychane, jakaś część może pójść w dół jeśli będzie miała mniejsze opory, twoje ryzyko. Komin do kondensatu misi być po prostu do niego przystosowany a skoro jest SPS i SPS-K to jest jakaś różnica w materiałach wystepuje. Co do twego systemu kominowego z tego co widzę w opisie obu, SPS temp spalin od 80 do 200 i przewidywana praca w podciśnieniu, SPS-K temp spalin do 200 stopni bez minimalnej i praca w nadciśnieniu i podciśnieniu, a kondensaty to kotły nadciśnieniowe. Nie miałem styczności z tym systemem ale wiem co kondensat robi z murem, cegłą, miedzią, aluminium, nawet z uszczelkami w kominach systemowych do kondensatu które parcieją po zaledwie 2-3 latach. Co do przedstawicieli producentów, wiedza akurat tyle by coś sprzedać a co się dzieje po paru latach wiedzą tylko serwisanci i instalatorzy może ktoś inny ci doradzi kto miał styczność z tym systemem.

[Twinkle_]

Adam626, a mógłbyś napisać coś więcej? Masz SPS-K (nie SPS) z podłączonym kondensatem i nie działa to tak jak powinno? Skropliny nie idą do ścieku kondensatu i kanalizacji? I co masz konkretnie na myśli pisząc że nie da się do tego podłączyć kondensata?

[Adam626]

Skropliny zamiast lać się z komina do kotła leją się pod komin. Bo ten komin nie ma kolanka które kierowałyby je do kotła. całość leje się pod komina nawet na obrazkach producentów widac ze taca ociekowa skończy na poziomie posadzki lub pod nią. Ja musiałem zastosować pompe skroplin. Omijaj ten komin.

[Adam626]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?284804-Kocio%C5%82-kondensacyjny-Buderus-Logamax-a-skropliny

[Twinkle_]

Komina nie ominę, bo mam go od dawna

Przeczytałem ten temat z linka, u ciebie skropliny leją się po zewnętrznej stronie rury? U mnie na dole w garażu, tam gdzie jest odprowadzenie skroplin jest podłączony syfon i jest to wpięte do kanalizacji. Masz takie samo podłączenie?

[Adam626]

niestety nie mam tego na wprost do kanalizacji bo rurka skroplin jest niżej niż kanalizacja. Mam zbiornik który to zbiera i pompę do skroplin która pompuje to do kanalizacji.

 

Ponadto przyłącze tego komina nie pasuje do kotła

[Twinkle_]

Mam jeszcze jedną opinię instalatora - działać będzie, jeżeli wstawię dodatkową rurę spalinową 60 w obecną i podłączę do kotła. Wtedy wszystkie skropliny zostaną wyłapane i skierowane do kotła, zasysanie powietrza zostaje bez zmian, średnica komina jest wystarczająca żeby nie zakłócić przepływu spalin z kotła turbo na niższym poziomie. Pozostaje kwestia, czy spaliny z kotła turbo nie ogrzeją tej wstawionej rury na tyle, żeby skraplanie nie zachodziło. Edytowane 7 Czerwca 2017 przez Twinkle_

[fachman19]

Mam jeszcze jedną opinię instalatora - działać będzie, jeżeli wstawię dodatkową rurę spalinową 60 w obecną i podłączę do kotła. Wtedy wszystkie skropliny zostaną wyłapane i skierowane do kotła, zasysanie powietrza zostaje bez zmian, średnica komina jest wystarczająca żeby nie zakłócić przepływu spalin z kotła turbo na niższym poziomie. Pozostaje kwestia, czy spaliny z kotła turbo nie ogrzeją tej wstawionej rury na tyle, żeby skraplanie nie zachodziło, co uczyni kocioł kondensacyjny zupełnie nieefektywnym.

 

Widzę ,że planujesz jakieś morderstwo albo samobójstwo.

Proponuję znaleźć inżyniera z uprawnieniami budowlanymi w zakresie instalacji .

[Twinkle_]

fachman19:

 

Rozwiniesz wypowiedź?

[Konsultant Viessmann]

Witam, jak już ustalisz zasady podłączenia kotła kondensacyjnego do wspólnego przewodu kominowego to polecam zapoznać się z rodziną kotłów kondensacyjnych Viessmann - rodzina Vitodens.

Polecam również przeglądnąć nasze warunki serwisu i gwarancji!

W razie pytań - jestem do dyspozycji!

[fachman19]

. Pozostaje kwestia, czy spaliny z kotła turbo nie ogrzeją tej wstawionej rury na tyle, żeby skraplanie nie zachodziło.

 

np . gdyby rura z PP wytrzymywała temperaturę kotła z zamkniętą komorą , to takie kominy byłyby montowane .To ,czy skraplanie będzie czy nie jest nieistotne .

Wstawienie komina w komin nie jest przewidziane w żadnych warunkach technicznych

 

ale to akademickie dyskusje

 

Są pewne zasady i normy . Wypada stosować się do nich . Robienie doświadczeń i sprawdzanie czy zadziała jest nierozsądne.

Kolega kominiarz w pewnych okresach bywa często w prokuraturze jako ekspert.

Edytowane 8 Czerwca 2017 przez fachman19

[Konsultant marki Junkers]

Witam,

 

Zgodnie z informacją producenta SPS Presto to komin do kotłów gazowych z zamkniętą komorą spalania, który równocześnie odprowadza spaliny i dostarcza palenisku powietrze potrzebne do samego spalania. Z opisu wynika, że opisany przez Pana kocioł tradycyjny jest kotłem typu TURO z zamkniętą komorą spalania a nie kotłem z otwartą komorą.

Sam komin według opisu jest odpowiedni dla kotłów kondensacyjnych, ponieważ

wykonany jest z szamotu odpornego na działanie kondensatu

W razie pytań – jestem do dyspozycji.

 

Pozdrawiam,

_______________________________

Konsultant marki Junkers