Strop Ackermann czy żebetowy lany?

[Xysiu]

Witam wszystkich,

 

Na wstepnie zaznacze, ze w tematyce budowlanki jestem zueplnym laikiem i chcialbym uzyskac odpowiedz na pytanie postawione w temacie.

 

W projekcie domu (parterowy) mam opisany do wykonania strop lany zelbetowy. Potencjalny wykonawca goraco namawia mnie na strop Ackermanna twierdzac ze bedzie lzejszy, tanszy i ogolnie super. Nie mam powodow zeby mu nie wierzyc, objechalem troche budów, ktore robil i doswiadczenie ma. Ale czytalem tez, ze od Ackermana sie odchodzi (technika pzedwojenna ale czy to ja dyskwalifikuje?). Prosze o opinie w temacie.

 

Jesli projekt domu mialby w czyms pomoc to jest to "Dom w alwach G2" - link tutaj.

 

W projekcie jest mala zmiana likwidujaca podporę w salonie, zamieniajaca ja na belke urytą wlasnie w stropie.

 

Pozdrawiam,

 

Krzysiek

[Kemotxb]

Ackerman wcale nie wychodzi taniej niż monolit. Trzeba kupić pustaka, trzeba kupić belki zbrojące, no i tak trzeba zalać to betonem z warstwą ok 5- 7 cm nad pustak. Owszem może i szybciej się go robi bo to gotowe elementy, ale nie widzę więcej zalet. Masz w projekcie monolit to rób monolit, wykonawca to nie architekt/projektant żeby zmieniać stropy.

[d7d]

Jak chcesz zmienić strop to zatrudnij projektanta konstrukcji. Jak zmieni to wykonawca to prawdopodobnie zgłosisz się z problemami dotyczącymi stropu ....

Kto wykonuje projekt zamienny polegający na likwidacji słupa i wprowadzenia ukrytego podciągu ??

[Xysiu]

Jak chcesz zmienić strop to zatrudnij projektanta konstrukcji. Jak zmieni to wykonawca to prawdopodobnie zgłosisz się z problemami dotyczącymi stropu ....

Kto wykonuje projekt zamienny polegający na likwidacji słupa i wprowadzenia ukrytego podciągu ??

 

Dziekuje za odpowiedzi! Jesli chodzi o podciag to temat byl omawiany z architektem adaptujacym projekt gotowy. Pytanie czy usuniecie slupa i dodanie podciagu to zmiana istotna i ma wplyw na pozwolneie na budowe czy moze byc wykonana na etapie budowy tylko z wpisem do dziennika? W projekcie do pozwolenia nie bylo wrysowane - temat byl omowiony, ze "mozna to tak zrobic" (dodac podciag).

 

Dodam, ze jesli chodzi o strop, ktory jest w projekcie (wylewany) to ma o przewidziana grubosc 18 cm co wydaje sie wyknawcy zbyteczne (dom parterowy, poddasze bez adaptacji) i m.in. stad też proponuje Ackermana.

 

Pozdrawiam,

 

Krzysiek.

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez Xysiu

[d7d]

Można uznać za zmianę nieistotną. Czyli bez zmian w PB. Zadbaj jednak aby zmiana była w formie dokumentacji z podpisem uprawnionego projektanta konstrukcji. Architekt raczej nie posiada doświadczenia i umiejętności (nawet jak formalnie ma taką możliwość).

Zawsze musi być dokumentacja z podpisem uprawnionej osoby (uprawnienie do projektowania konstrukcji + aktualny wpis lokalnej izby inżynierów budownictwa).

Wykonawca może dużo mówić ale nie ma uprawnień do zmiany konstrukcji stropu.

 

Jak chcesz to załącz rzut domu, rzut dachu i przekrój.

[Xysiu]

Ponizej załączam rzuty fundamentow, dachu i przekroje do wgladu (na zewnetrznym serwerze)

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/fundamenty1.jpg

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/fundamenty2.jpg

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/przekroj1.jpg

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/przekroj2.jpg

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/przekroj3.jpg

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/dach1.jpg

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez Xysiu

[d7d]

Podaj jeszcze rzut więźby dachu z pokazanymi słupami podpierającymi konstrukcję dachu (widać je na przekrojach).

Czy wykonawca pomyślał o tym że więźba dachy ma słupy oparte na stropie?

Masz podciągi wystające w górę ponad strop, nazywane "nadciągami"

Sądzę, że nie da się ukryć podciągu w grubości stropu.

[Xysiu]

Dziekuje za odpowiedz

 

Jesli chodzi o ukrycie belki to mowimy o ukryciu jej w czesci uzytkowej domu (salon - zeby nie wystawala z sufitu) - na poddaszu moze wystawac, nie jest planowane do adaptacji.

 

Kolejne elementy projektu:

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/wiezba1.jpg

 

http://itline.pl/pliki/files/public/alwy_g2/poddasze1.jpg

Edytowane 2 Czerwca 2017 przez Xysiu

[Andrzej733]

Strop acerman jest w sumie jednym z lepszych stropów gęsto żebrowych . Zamienić można wszystko na wszystko, ale trzeba to przeliczyć.

W tym wypadku tak jak piszą inni nie jestem pewien czy cenowo to sie opłaca, bo wszystkie słupki od dachu musisz oprzeć na żebrach albo wylewkach żelbetowych, a przy tylu słupkach to więcej będzie żeber niż pustaków, a co za tym idzie to i zbrojenia sporo, a potem przyjdzie dachowiec i postawi słupki w innym miejscu, bo tak jak na papierze to nie wychodzi zazwyczaj, a tutaj musiałby trafić ze słupkiem maks do 5 cm, zrobi gniazdo krokwi w innym miejscu bo mu sruba przeszkadza np. i już masz przesunięcie.

[Xysiu]

Dziekuje za kolejna rzeczowa odpowiedz! To mi daje coraz wieksze przekonanie, ze nie ma sensu zmieniac stopu a tymbardziej bez konsultacji z kims z uprawnieniami/wiedza konstruktora

[d7d]

@Andrzej733 ma rację z lokalizacją słupków na stropie Ackermana - trzeba dać żebra poprzeczne i / lub wzmocnienia (podciągi) pod słupki.

W stropie płytowym raczej nie ma potrzeby (przy takich obciążeniach) wzmacniania stropu na lokalne obciążenie słupkiem dachu.

W praktyce często występuje trochę inna lokalizacja słupków w stosunku do przyjętej w projekcie.

Jeżeli nie ma dużej różnicy w kosztach to pozostań przy stropie lanym na na budowie.

[jajmar]

Co do grubości 18cm nie słuchaj że "panie tyle to za dużo" masz spore rozpiętości grubszy strop jest sztywniejszy. Przypilnuj tylko wykonawcę żeby zrobił strop zgodnie z projektem w tym każde zbrojenie zgodnie bo jak już coś kreci będzie unikał dokładnego zbrojenia. Było tu niedawno o stropie co się uginał bo wykonawca w ramach lenistwa zmodyfikował zbrojenie górne praktycznie do zera.