jak sprawdzi? uziemienie??

[preev]

z tego co się dowiedziałem to elektrownia nie ma w zwyczaju zamieniać fazę z zerem i na odwrót (na chłopski rozum trzeba by wtedy co trochę zmieniać podłączenia w skrzynce, żeby to faza "szła" przez bezpieczniki a nie "zero" - ale jest to tylko moje zdanie)

 

a więc proszę o odpowiedź (zrozumiałą dla laika) dlaczego nie mogę zmostkować w skrzynce (nie w gniazdku, bo rzeczywiście można się pomylić ) listwy zerowej z listwą uziemiającą, i dalej już ciągnąć na trzech przewodach (tak jak pisze thalex)

[geguś]

Witam

oj, bez flaszki nie rozbierzesz

[opornik]

nowe instalacje wykonuje się w układzie TN-S czyli w złączu kablowym lub napowietrznym wykonuje się zacisk PEN. Zacisk ten nalezy uziemić. Od zacisku PEN instalację wykonuje się jako 3 lub 5 przewodową z przewodami:

 

PE- żółto-zielony (ochronny)

N - niebieski (neutralny dawniej zerowy)

L - czarny, brązowy (fazowy) - układ 1 fazowy

L1, L2, L3 - układ trójfazowy

 

W tak wykonanej instalacji i przy wyłączniku RCD nie wolno łączyć przewodów N i PE.

 

Należy jeszcze pamiętać o głównej szynie wyrównawczej, uziemiającej i lokalnych połączeniach wyrównawczych.

[tomaszz]

PREEV

 

Ta cała dyskusja toczy się trochę po omacku. Nie wiadomo, jaką masz instalację; nowszą - trzyprzewodową, czy starszą - dwuprzewodową, a może z transformatorem separującym ( )

Co do rury gazowej - jeśli jest metalowa - trzeba ją podłączyć do miejscowej szyny wyrównawczej PE, czyli uziemienia. Będzie bezpieczniej i dla Ciebie i dla gazu.

Jeśli instalacja wodna i CO jest plastikowa - zaleca się połączenie wszystkich elementów metalowych tych instalacji (krany, grzejniki) do szyny wyrównawczej.

 

Jeśli masz nową instalację trzyprzewodową (pięcio - jeśli siłowa), to taki "mostek" masz przed licznikiem i osobne przewody PE (uziemienie) i N (neutralny-zerowy) i nie powinno być żadnych problemów: łączycz PE z szyną wyrównawczą i Twoim uziomem i jest ok.

Napisz, jeśli w rozdzielniach i gnazdach masz wspólny przewód ochronno-neutralny PEN.

[preev]

nowe instalacje wykonuje się w układzie TN-S czyli w złączu kablowym lub napowietrznym wykonuje się zacisk PEN. Zacisk ten nalezy uziemić. Od zacisku PEN instalację wykonuje się jako 3 lub 5 przewodową z przewodami:

 

PE- żółto-zielony (ochronny)

N - niebieski (neutralny dawniej zerowy)

L - czarny, brązowy (fazowy) - układ 1 fazowy

L1, L2, L3 - układ trójfazowy

 

W tak wykonanej instalacji i przy wyłączniku RCD nie wolno łączyć przewodów N i PE.

 

Należy jeszcze pamiętać o głównej szynie wyrównawczej, uziemiającej i lokalnych połączeniach wyrównawczych.

 

ale jak już pisałem to jest stary typ instalacji i pytanie czy przewody PE i N można połączyć pozostaje w mocy (różnicówki nie mam)

[preev]

PREEV

 

Ta cała dyskusja toczy się trochę po omacku. Nie wiadomo, jaką masz instalację; nowszą - trzyprzewodową, czy starszą - dwuprzewodową, a może z transformatorem separującym ( )

Co do rury gazowej - jeśli jest metalowa - trzeba ją podłączyć do miejscowej szyny wyrównawczej PE, czyli uziemienia. Będzie bezpieczniej i dla Ciebie i dla gazu.

Jeśli instalacja wodna i CO jest plastikowa - zaleca się połączenie wszystkich elementów metalowych tych instalacji (krany, grzejniki) do szyny wyrównawczej.

 

Jeśli masz nową instalację trzyprzewodową (pięcio - jeśli siłowa), to taki "mostek" masz przed licznikiem i osobne przewody PE (uziemienie) i N (neutralny-zerowy) i nie powinno być żadnych problemów: łączycz PE z szyną wyrównawczą i Twoim uziomem i jest ok.

Napisz, jeśli w rozdzielniach i gnazdach masz wspólny przewód ochronno-neutralny PEN.

 

do domu wchodzą mi dwa przewody (zero i faza)

jest to stara instalacja napowietrzna (o niewyjaśnionych skokach napięcia i częstych wyłączeniach prądu )

[geguś]

Witam

 

a mieliśmy sprawdzić uziemienie

 

to może po małym "pifku"?

[opornik]

czyli masz układ TN-C dwa przewody.

Wobec tego w gniazdku masz Przewód L oraz PEN. Przy gniazdach ze stykiem ochronnym przewód PEN (niebieski) wprowadzasz najpierw na styk ochronny a potem na roboczy.

Przykład układów sieci można zobaczyć na http://www.dawel.prx.pl/eleksiec.htm

[preev]

czyli masz układ TN-C dwa przewody.

Wobec tego w gniazdku masz Przewód L oraz PEN. Przy gniazdach ze stykiem ochronnym przewód PEN (niebieski) wprowadzasz najpierw na styk ochronny a potem na roboczy.

Przykład układów sieci można zobaczyć na http://www.dawel.prx.pl/eleksiec.htm

 

czyli po ludzku mówiąc łączę w gniazdku i bolec ochronny i styk roboczy z kablem niebieskim?

(co do kolorów: pomijam fakt, że odkryłem kable z przewodami tylko białymi na piętrze i musiałem się próbnikiem posiłkować - ach ta stara technologia )

P.S. a czy mogę w takim układzie zamontować różnicówkę, bo chiba będzie ją cały czas wybijać

[opornik]

w gniazdku tak.

niestety różnicówka nie będzie pracowała. Tzn będzie pracowała do momentu jak włączysz odbiornik.

[preev]

w gniazdku tak.

niestety różnicówka nie będzie pracowała. Tzn będzie pracowała do momentu jak włączysz odbiornik.

 

dzięki

trochę się podszkoliłem przy okazji

[aliali]

czyli masz układ TN-C dwa przewody.

Wobec tego w gniazdku masz Przewód L oraz PEN. Przy gniazdach ze stykiem ochronnym przewód PEN (niebieski) wprowadzasz najpierw na styk ochronny a potem na roboczy.

Przykład układów sieci można zobaczyć na http://www.dawel.prx.pl/eleksiec.htm

 

Nie piszcie takich bzdur. Z liczby przewodów nie wynika czy układ sieci jest TT czy TN-C, a różnica jest dosyć istotna. Gdyż w pierwszym przypadku nie można wykonać połączenia pomiędzy przewodami N a PE, natomiast w drugim powinno być wykonane. Instalacja wewnętrzne powinna być 3- lub 5-przewodowa. ZABRONIONE jest wykonywanie połączenia przewodu N z bolcem w gniazdku co można zilustrować przykładem. Na przewodzie N pojawia się napięcie (gdyż jest to przewód roboczy), natomiast uziemiona rura gazowa ma potecjał zziemi czyli zero i jest połączona z obudową pieca a ta przez przewód zasilający podpięta do bolca w gniazdku. Następuje wtedy przepływ prądu wyrównawczego z sieci poprzez instalację domową (na przewodzie N brak jest zabezpieczenia). Byłem świadkiem (właściwie już po) pożarów kilku domów tylko z tego powodu że w gniazdku pieca co był mostek.

Do preev należy po prostu wykonać uziemienie.

Do tomaszz uziemianie kranów i grzejników zasilanych z instalacji z tworzyw sztucznych jest niewłaściwe. Temat został omówiony w biuletynie INPE.

[preev]

Do preev należy po prostu wykonać uziemienie.

 

a można wiedzieć jak najprościej wykonać? czy bednarka wystarczy i jeśli tak to jakie wymiary by były odpowiednie

bez elektryków, projektów (po prostu nie mam kasy, a chcę przed zimą kocioł podpiąć)

[opornik]

trochę się kolega rozpędził

Pisałem o instalacji dwuprzewodowej a Ty jako elektryk (tak sądze po wypowiedzi) wiesz doskonale, że takowa instalacja pracuje w układzie

TN-C a nie TT. Układ TT to trzy przewody w gniazdku.

Niestety układ TN-C ma kilka wad a jedną z nich jest ta o której piszesz. Stąd w tym układzie należy często uziemiać w sieciach przewód PEN.

Podejżewam, że w Polsce pewnie z 80 % instalacji pracuje w układzie

TN-C.

 

Niestety, pytajnik za mało napisał na wstępie informacji stąd nasza obszerna dyskusja. No cóż nie wszyscy są elektrykami.

 

Nawiasem mówiąc, myśl o układzie TT też starym przyszła mi po wysłaniu mojego ostatniego posta ale niestety na edycję było już za późno.

 

KOLEJNY RAZ NA FORUM POLECAM ZATRUDNIĆ ELEKTRYKA, WOŁAĆ O PROTOKÓŁ POMIARÓW I SPAĆ SPOKOJNIE. ELEKTRYK MYLI SIĘ TYLKO JEDEN RAZ.

[geguś]

Witam

Nie piszcie takich bzdur. Z liczby przewodów nie wynika czy układ sieci jest TT czy TN-C, a różnica jest dosyć istotna...

i tu masz rację, tylko że

 

 

... Gdyż w pierwszym przypadku nie można wykonać połączenia pomiędzy przewodami N a PE, natomiast w drugim powinno być wykonane...

 

w TN-C nie ma przewodu N i PE, bo jest jeden PEN

 

... ZABRONIONE jest wykonywanie połączenia przewodu N z bolcem w gniazdku co można zilustrować przykładem. ...

 

i to się zgadza ale PEN właśnie do takich celów służy jak to opisał kol. opornik

[preev]

KOLEJNY RAZ NA FORUM POLECAM ZATRUDNIĆ ELEKTRYKA, WOŁAĆ O PROTOKÓŁ POMIARÓW I SPAĆ SPOKOJNIE. ELEKTRYK MYLI SIĘ TYLKO JEDEN RAZ.

 

Jak już napisałem nie mam na elektryka (Polska to taki kraj, że nie zawsze mają wszyscy i na wszystko ) a znajomy elektryk, który by mi to zrobił za darmo, twierdzi, że wystarczy zmostkować w skrzynce zero z sieci z uziomem w domu, już mi ręce opadają

Poza tym niedawno był zmieniany licznik, sprawdzenie instalacji, więc myślałem, że jest wszystko OK do czasu jak mi ten instalator od kotła wyskoczył z opisanym problemem

Ponowię pytanie czy zamiana tego pręta, którego mam jako uziom, na bednarkę coś pomoże (i zostawienie wszystkiego jak jest to znaczy już w domu na 3 przewodach i ten od bednarki do bolca)???

[aliali]

Do preev należy po prostu wykonać uziemienie.

 

a można wiedzieć jak najprościej wykonać? czy bednarka wystarczy i jeśli tak to jakie wymiary by były odpowiednie

bez elektryków, projektów (po prostu nie mam kasy, a chcę przed zimą kocioł podpiąć)

 

W poprzedniej mojej wypowiedzi zabrakło że owe połączenie pomiędzy przewodami N i PE może być wykonane tylko w złączu głównym budynku w sieci TN-C.

Do preev no jednak najlepiej byłoby wziąć elektryka. Na szybkie wykonanie uziemienia nadaje się np zbrojenie fundamentów. Nie należy wykorzystywać instalacji wody lub co gdyż coraz częsciej są z tworzyw ale i z innych powodów. Można też kupić uziemienie w hurtowniach jest to taka płyta ocynkowana o wymiarach jakieś 80 x 50 cm lub wykonać prętowe. Ale po wykonaniu trzeba by to pomierzyć. Chodzi przecież o bezpieczeństwo. Stąd wniosek by jednak wziąć elektryka.

[geguś]

Witam

to zacznijmy od początku:

mam problem, przy pierwszej wizycie instalatora kotła CO okazało się, że w gniazdku nie ma wystarczającego uziemienia i kazano mi to poprawić..quote]

czy robił pomiary że wie co masz w gniazdku?

czy zmyślał żeby może mu jakąś kopertę wcisnąć?

a znajomy elektryk, który by mi to zrobił za darmo, twierdzi, że wystarczy zmostkować w skrzynce zero z sieci z uziomem w domu

ale się nie kwapi żeby to zrobić, oj niedobry elektryk

idź do ZE jak ci powiedzą że jest sieć w układzie TT to nie możesz , jak TN to mostkuj i wołaj kotlarza, a jak coś mu nie pasuje to niech pomiary robi i wtedy wiesz na czym stoisz

[preev]

Witam

to zacznijmy od początku:

mam problem, przy pierwszej wizycie instalatora kotła CO okazało się, że w gniazdku nie ma wystarczającego uziemienia i kazano mi to poprawić..quote]

czy robił pomiary że wie co masz w gniazdku?

czy zmyślał żeby może mu jakąś kopertę wcisnąć?

a znajomy elektryk, który by mi to zrobił za darmo, twierdzi, że wystarczy zmostkować w skrzynce zero z sieci z uziomem w domu

ale się nie kwapi żeby to zrobić, oj niedobry elektryk

idź do ZE jak ci powiedzą że jest sieć w układzie TT to nie możesz , jak TN to mostkuj i wołaj kotlarza, a jak coś mu nie pasuje to niech pomiary robi i wtedy wiesz na czym stoisz

 

w opisie kotła jest napisane: "bolec ochronny musi być skutecznie zerowany, a w przypadku różnicówki, skutecznie uziemiony"

a z ostatniego protokołu odbioru wyczytałem, że mam TN-C

[RobertOC]

Widzę że bez rysunków sie nie obejdzie. Uklad TT to taki uklad w którym instalacja jest dwuprzewodowa a metalowa obudowa odbiornika jest uziemiana. Z opisu preeva wnioskuję że jest to bardzo stara instalacja lub wykonana niewłaściwie bo koloryzacja przewodów obowiązuje już dłuuuuugo. Tak więc jeśli instalacja jest wykonana według ówczesnych przepisów to może być układ TT.

 

http://foto.onet.pl/albumy/zdjecie.html?no=0&id=27523