Problem z działką- wymiana gruntu/płyta fundamenowa

[perm]

Dzięki , a ile kosztowała praca koparki i zagęszczarki?

Grosze. Tym się nie przejmuj.

[Kemotxb]

Chyba 240m3. to około 400 ton. Koszt średni około 8 tyś, przy baaardzo niskiej cenie. Do tego transport około 100 zł za wywrotkę. Niech to będzie np kamaz 12 ton to w sumie 34 wywrotki i 3400 za transport. razem ponad 11 tyś. To są realne koszty.

 

na jeden wóź trzyosiowy wchodzi nie więcej niż 20 ton, przyjąłem średnio 18 ton co daje 234 tony czyli jakieś 160-170 m3 piasku. Z prostych wyliczeń 10x10x1,6 daje 160 m3.

[tabi88]

No na pewno niezagęszczanie skoczkami. Tylko zagęszczarką płytową tak ze 400 kg. Zanim dasz piach, daj geowłókninę 200g/m2. Może być piach, może być pospółka, może być kliniec. To zależy co masz tanio w okolicy.

 

Pozwolę się z Tobą nie zgodzić, jeżeli chodzi o użycie skoczka. Opieram to na własnym doświadczeniu przy położonych kilometrach sieci wod-kan i tym samym zasypce gruntu i jego zagęszczaniu.

 

Sensowny skoczek (np. 80 kg Wacker z dobrym "biciem" a nie "marketowy") zagęści warstwę gruntu o miąższości 30 cm równie dobrze co płytówka 400kg.

Z tym, że plytówka zrobi to szybciej i jest wygodniejsza w obsłudze bo w zasadzie wystarczy tylko za nią chodzić, przy skoczku jednak trzeba się trochę pomęczyć. No i skoczek potrzebuje 2-3 przejścia w jednym miejscu. W obu przypadkach bez problemu przy pospółce czy piasku a tym bardziej klińcu uzyskamy Is przynajmniej 0,97. Zadbać też trzeba o odpowiednią wilgotność gruntu zagęszczanego (nie może być za suchy, najlepiej blisko wilgotności optymalnej - ale kto by to badał na budowie domku jednorodzinnego - w praktyce przy gruntach niespoistych lepiej jak trochę bardziej mokro nich sucho, najlepiej jak jest o prostu wilgotny w dotyku).

Podsumowując - można zagęścić jednym i drugim jednak przy braku nadzoru lepiej płytówką bo trudniej o miganie się od roboty.

Dla samoroba skoczek będzie miał tą zaletę, że można go przewieść w bagażniku auta osobowego i nie trzeba kołować przyczepki z transportem, czasem ma to znaczenie.

 

Geowłóknina jako warstwa separacyjna to dobry pomysł.

Zasypka najlepiej klińcem, ale pospółka albo piasek też da radę (na pewno taniej niż kliniec a wcale nie koniecznie gorzej). Przy klińcu trzeba przemyśleć wcześniejsze rozprowadzenie kanalizy bo późniejsze kopanie w takim ubitym klińcu to katorga.

Nie głupi pomysł to też np. warstwa 30cm klińca a dopiero potem piasek. Ma to tę zaletę, że przy gruncie który jest pod spodem a jest dość mokry, łatwiej jest zagęszczać (zagęszczarka "nie topi sie") i odcina się podsiąk kapilarny.

 

Koszty wskazane przez perm są sensowne. Ja bym to liczył tak: 11,5m x 13,5m x 1,4m x 1,8tony/m3 = 390 ton, licząc 400ton

U mnie (woj. mazowieckie) pospółka kosztuje 25zł/tonę z transportem [transporty po 28 ton] , więc wychodzi 10 tyś. Do tego koparka 10h (1000 - 1500zł) + zagęszczarka i paliwo (około 500zł).

 

Przy fundamentach klasycznych i takich gruntach (piaski próchniczne) to tak czy siak wymiana gruntu jest konieczna więc nie wiem na czym miała by polegać przewaga ław. Moim zdaniem płytę nawet łatwiej zrobić bo nie będzie trzeba głowić się co zrobić z pojawiającą się wodą -> Łatwiej zrobić dużą dziurę w ziemi, zasypać ją z zagęszczaniem i gdzieś od poziomu gruntu kłaść styro itd. niż zrobić dziurę w ziemi, lać ławy martwiąc się o wodę, która podsiąka w wykopie, potem murować z 10 warstw bloczków a na koniec i tak zasypywać dziurę... ale co kto woli.

Minus taki, że przy płycie trzeba wcześniej podjąć decyzje o rozplanowaniu kanalizy, wejściach mediów itp.

 

Pozostawiam do przemyślenia,

pozdrawiam

Michał

[Kemotxb]

Dzięki , a ile kosztowała praca koparki i zagęszczarki?

 

praca koparki to nie jest koszt pomijalny niestety. Wykopanie i wybranie gruntu ze zwałowaniem nie było proste, z racji mokrego gruntu potrzebna była koparka gąsienicowa ze skarpówką. Dodatkowo działkę mam małą i trochę przeszkadzał blaszak, ogrodzenie itd więc trzeba było kombinować z przerzucaniem ziemi, później zasyp też był trudny z racji trudnego dostępu, jedno auto jeździło przez 8-10 h a miałem dość blisko do miejsca poboru, odstęp czasowy to ok 45 min na jeden transport, kostkę na chodniku dosłownie zmasakrowało. Tak więc kopara musiała być 10 h na budowie więc za tyle policzą, do tego skoczek do zagęszczania wypożyczony, 5 litrów paliwa, no i ekipa. Na samą koparę wydałem coś ok 2000 zł. Drogo bo operator miał dużo kręcenia, kombinowania bo działka ciasna. Co do skoczka to fakt fajnie zagęszcza nawet grubą warstwę, nie obija ścian, można nim manewrować wokół np stopy kominowej, ale ma kilka wad - bardzo męczy operatora, robi ślad który i tak później trzeba przejechać płytówką (nawet lekka wystarczy) i jest wolny. Sąsiad zagęszczał płytówką hm tak ze 300 kg i tam była bajka bo taka płytówka to sama jedzie, połowa roboty mniej, tylko wody trzeba dużo lać. Ale zaostrzonego pręta u mnie nie wbiłeś tak łatwo, a u sąsiada dało radę.

[mariusz847]

Dzięki Panowie, mam już obraz sytuacji i wiem na co muszę się przygotować. Dziękuję wszystkim za rady i informacje.

[perm]

na jeden wóź trzyosiowy wchodzi nie więcej niż 20 ton, przyjąłem średnio 18 ton co daje 234 tony czyli jakieś 160-170 m3 piasku. Z prostych wyliczeń 10x10x1,6 daje 160 m3.

234 tony x 0,6 to 140m3. nie zagęszczonego piasku. Zagęszczonego wywrotka nie wozi. Wykop musiałeś robić o jakieś 1m do 1,5m większy od obrysu domu, bo w takim zakresie rozkłada się obciążenie. Poza tym. Kupiłeś piasek po 18 zł/tona? Brutto z transportem? Policz lepiej jeszcze raz.

[Kemotxb]

234 tony x 0,6 to 140m3. nie zagęszczonego piasku. Zagęszczonego wywrotka nie wozi. Wykop musiałeś robić o jakieś 1m do 1,5m większy od obrysu domu, bo w takim zakresie rozkłada się obciążenie. Poza tym. Kupiłeś piasek po 18 zł/tona? Brutto z transportem? Policz lepiej jeszcze raz.

 

Nie ma co liczyć bo już zrobione i zapłacone . Jedno wiem, nieopłacalne, dużo kłopotu, dużo roboty, problem z podchodzącą wodą, musiałem kopać rowki drenujące i pompować, nie była to woda gruntowa a ociekowa i deszczowa bo akurat lało codziennie ale była bardzo upierdliwa. Tak czy owak na gruntach gliniastych iłowatych nie polecam tradycyjnych fundamentów. Lepiej zrobić płytę fundamentową, cenowo wyjdzie podobnie, a może nawet taniej. Poza tym problem jest z drenażem opaskowym na takim gruncie i nijak się go nie da lub nie opłaca zrobić. Wszyscy dookoła się śmiali że piwnicę buduję tak wysoką ścianę miałem, jeszcze dwie warstwy bloczków i faktycznie bym piwnicę miał. To był błąd i to kosztowny. Piasek kupiłem tanio promocyjnie po znajomości.

[Andrzej733]

Skoczek lepiej zagęszcza niż płytowa. Płytowa zagęszcza grunty sypkie, skoczek zagęści i spoiste (inna zasada tu ubijanie tam wibeacje). Dobre są walce okołkowane samojezdne , fajna zabawa i b.dobre parametry zagęszczania..

Płytowa np. 300 daje poczucie że jest się panem sytuacji , realnie płyta zagęści 30 cm po 6 przejazdach , skoczek zagęści 60 cm .

[Kemotxb]

Tak zgadzam się że skoczek zagęszcza lepiej, ale kosztem umęczenia operatora . U mnie ekipa po 8 h zagęszczania miała dość, chociaż się wymieniali co godzinę. Nawet skoczek wydawał się zmęczony na koniec . Gliny i iłu nic nie zagęści, nawet walec.

[jacentyy]

^^

A myslisz ze z czego robi sie nasypy pod autostradami - gline jsk jest o odpowiedniej wilgotnisci tez zagescisz....

[Kemotxb]

Ja próbowałem zagęścić glinę ... bez powodzenia. Jeśli ktoś umie to nie ma problemu

[jacentyy]

^^

Jak glina jest zawilgotna to nalezy ja przemieszac z wapnem np glebogryzarka i przejechac zageszczarka

[Astronom]

Z tego co wyczytałem i jak dobrze pamiętam bo już w tym temacie nie siedzę jakiś czas, ale masz grunty niespoiste i do tego dość podmokłe. Zastanów się czy nie zainwestować w kolumny żwirowe. Koszt jest porównywalny do innych metod, ale masz tu taką przewagę, że będzie zrobione dobrze i możesz wtedy nawet pawilon handlowy stawiać. Z tego co pamiętam to firma [reklama] robi je dobrze. Zagęszczanie na własną rękę, jak się nie ma w tym doświadczenia to trochę ryzykowne. Nie wiesz ile czego dokładnie dać. A tu wykonają badania i polecą co dokładnie da się zrobić. Jak warstwa gruntu nośnego nie jest głęboko to myślę, że kolumna żwirowa będzie odpowiednia. Edytowane 10 Sierpnia 2017 przez Greengaz

[perm]

^^

Jak glina jest zawilgotna to nalezy ja przemieszac z wapnem np glebogryzarka i przejechac zageszczarka

Glebogryzarką? Mokrą glinę?

[jacentyy]

No tak sie robi jak grunt jest jest za wilgotny, przejechac glybogryzarka po posypanej wczesniej wapnem glinie , jak ciezko idzie to odczekac az wapno podciagnie wode i dalej probowac , oczywiscie nie mowie tu o tym jak jest takie bloto ze gumowca mozna zgubic .....

[Kemotxb]

Glebogryzarką to i mokrej się nie da ani suchej ... chce ręce powyrywać. No chyba że taką podpiętą do C30 albo C60

[Doli.]

Koszt płyty do ław zbliżony, ale prace ziemne, wymiana gruntu i wywózka tego co się nie nadaje, pochłoną pewnie dużo pieniędzy. Jednak posiadacze takich działek jak my i tak nie mają wyboru.

 

Zależy ile gruntu przy ławach trzeba wywieźć. My mamy 80-90cm humusu do "zgarnięcia", a potem tę dziurę trzeba będzie zasypać.. Przy 120cm wymiany całości przy płycie różnica jest już niewielka.

[gnago]

Zakładam że dom ma być tradycyjny tj z cegły bloczków etc. A na pewno potrzebujesz bunkier z przerośniętymi strzelnicami, a tak ciężki że grunt pod nim trzeba wymienić. jeśli nie to wyprostuj swoich specjalistów od wydawania Twojej czy gorzej twojego banku forsy. Niech zmienia konstrukcję domu na lekką. A co do płyty fundamentowej to przemyśl pianobeton . Płyta z tego grubości niech będzie pół metra będzie cię kosztować ułamek ceny kosztów wymiany gruntu. A w gratisie macie tekst z lidera:

 

"Jest to wylewany beton komórkowy, czyli materiał cementowy z mechanicznie wprowadzoną pianą, powodującą zamknięcie pęcherzyków powietrza w powstającej masie. Do jego produkcji stosuje się cement, wodę, środek pianotwórczy oraz wypełniacze, którymi mogą być: drobny piasek, lotne popioły i pyły. Istnieje zatem możliwość zagospodarowania pyłów, co jest dużą szansą dla ochrony środowiska.

 

Produkuje się go w specjalnym urządzeniu, bezpośrednio na placu budowy, gdzie wężami podawany jest do miejsca zabudowy. Bez dodatkowego oprzyrządowania może być podawany na wysokość 30 metrów i odległość 60 metrów.

 

Pęcherzyki powietrza zawarte w masie wywołują zjawisko łożyska i w efekcie dużą płynność masy o konsystencji jogurtu. Zapewnia ona dokładne i szczelne wypełnienie wszelkich nierówności, a także dobrą spójność i zdolność łączenia z innymi materiałami.

 

 

 

- Pianobetonu (PB), z uwagi na strukturę komórkową, nie stosuje się bezpośrednio na nawierzchnie;

 

- Zalecana minimalna grubość warstwy PB - 5 cm;

 

- Maksymalna grubość warstwy, przy jednorazowym wylewaniu : 20 - 100 cm zależnie od gęstości PB i temperatury otoczenia. Kolejne warstwy można wylewać po kilkunastu godzinach;

 

- Minimalna temperatura otoczenia podczas wylewania + 5 °C;

 

- Uzyskiwana równość powierzchni wylewanej płaszczyzny przy gęstościach powyżej 1000 kg/m3 do +/- 10 mm, a po zastosowaniu listew poziomujących do +/- 3 mm;

 

- Istnieje możliwość formowania spadków do 1,5 % przy wyższych gęstościach;

 

- Urządzenie produkcyjne ma niezależny napęd i może podawać wytwarzaną masę na wysokość 30 m i odległość 60 m, z wydajnością 20 - 30 m3/h. Pozwala to np. wykonać w ciągu 10 h podbudowę grubości 10 cm na powierzchni 2000 m2;

 

- Cena jest ustalana każdorazowo indywidualnie i waha się w granicach 230 - 270 zł/m3, wraz z kosztami zabudowy, zależnie od miejscowej ceny zapraw, ilości i gęstości PB. W każdym przypadku dolicza się koszt dojazdu zestawu produkcyjnego do placu budowy w wysokości 2,90 zł/km."

 

Może starczy nośności i na wymarzony bunkierek a i warta rozważenia jest możliwość wylewania takiego monolitu domku z tym że dojazd kilkukrotny:D

[perm]

...A co do płyty fundamentowej to przemyśl pianobeton ...

Przerabialiśmy to już tutaj. Pianobetonu nie da się skutecznie uzbroić. Te "pół metra" grubości płyty z pianobetonu to tyle co nic. jeżeli chodzi o wytrzymałość na rozciąganie. To się nadaje na podbudowę a nie na mocno obciążony element konstrukcyjny.

[gnago]

Znaczy bunkier ma na nim stać. Skoro z nadbudową z siatki betonowej i betonu znosi na autostradach zmienne obciążenia od ciężarówek z ładunkiem od kilku do kilkudziesięciu ton przenoszonych na kilkaset cm kwadrat. Zapewniam że cięzar domku szkieletowego zniesie z łatwością czy nawet z suporeksu