Ile za ogrzewanie gazem p?ynnym???

[Dave]

KvM - wypraszam sobie stwierdzenia o klamstwie !! Nigdy nie klamalem a skoro tak uwazasz to czekam na dowody ! Oczywiscie mam swoje poglady i dla mnie fakt paroprzepuszczalnosci sciany z ytonga ma znaczenie a dla innych nie ale gdzie tu klamstwo ?? Na sciane nie narzekam, na jej koszt tez, problemow z uszkodzeniami nie mam a wieszac moge co chce i gdzie chce. Dyskusja z Sergeyem nie ma sensu bo on uzywa po prostu demagogii. Koszt 1kWh z propanu uwzgledniajac wszystko - i dzierzawe i przeglady jest ponizej 1kWh z pradu calotaryfowego co bez problemu mozna udowodnic. A prad II taryfowy to juz zupelnie inna instalacja i inne koszty. Kotla na smietniku nie znalazlem ale kupilem 2 lata temu i do tej pory mam go na gwarancji z ktorej w ogole nie korzystalem. Cena kotla to 2tys, przeglad roczny 100zl. Na ogrzewanie wydaje rocznie 2,5tys i nie narzekam. Dziwne ze najwiecej narzekaja na koszty grzania ci, ktorzy jeszcze zadnej faktury za ogrzewanie nie maja...?

 

D.

[Sergey]

KvM - wypraszam sobie stwierdzenia o klamstwie !!

Nigdy nie klamalem a skoro tak uwazasz to czekam na dowody !

No ty jesteś pierwszym człowiekiem, który nigdy nie kłamał. Aż miło takiego spotkać.

 

Oczywiscie mam swoje poglady i dla mnie fakt paroprzepuszczalnosci sciany z ytonga ma znaczenie a dla innych nie ale gdzie tu klamstwo ??

Kłamstwo polega na tym że ta paroprzepuszczalnośc nie ma żadnego praktycznego znaczenia.

 

Na sciane nie narzekam,

Na Malucha nie narzekam.

 

na jej koszt tez

,

Na koszt Mercedesa S-600 też nie narzekam.

 

Dyskusja z Sergeyem nie ma sensu bo on uzywa po prostu demagogii.

he-he-he.

 

Koszt 1kWh z propanu uwzgledniajac wszystko - i dzierzawe i przeglady jest ponizej 1kWh z pradu calotaryfowego co bez problemu mozna udowodnic.

+20000 instalacja

+5 m2 powierzchni(8000 zł)

+serwis(100zł)

+konserwacja

+amortyzacja(400 zł rocznie)

+dzierżawa(ile, panowie?)

+komin(3000 zł)

+wkład(ile? niech 1000zł)

- wygody

- sterowność

32000 zł w banku daje 1500 zł. rocznie. + 500 dodatkowego = 2000 zł.

 

A prad II taryfowy to juz zupelnie inna instalacja i inne koszty.

I tak gaz płynny to nie uratuję

 

Kotla na smietniku nie znalazlem ale kupilem 2 lata temu i do tej pory mam go na gwarancji z ktorej w ogole nie korzystalem.

Ha-ha-ha.

 

Cena kotla to 2tys, przeglad roczny 100zl. Na ogrzewanie wydaje rocznie 2,5tys i nie narzekam.

Na prąd zapłaciłeś by o 35% więcej. I.e. 1000zł. Minus 100 zł przegład.

900 zł. Minus dzierżawa(niech 200zł). Minus fundusz amortyzacyjny(niech 100 zł). 600zł pozostało. Trzeba żeby instalacja na prąd była o 12 tys tańsza. Czy to trudno?

[Dave]

Sergey - paroprzepuszczalnosc to klimat. To brak koniecznosci stosowania wentylacji mechanicznej. Ty bedziesz mial sciane styropianowa i musisz miec wentylacje+reku a to dodatkowe 10tys. Ja nie musze. Amortyzacja to sztuczny koszt ktorego nie musze uwzgledniac. A kotlownia (8m2) to swietne pomieszczenie na magazyn narzedzi, czesci itp. ktore i tak gdzies musialbym trzymac. Dzierzawa u mnie 360zl ale sa tacy co maja gratis. Komin to max. 2tys. W kosztach uwzgledniasz kominek a w cenie ogrzewania za prad nie. Do ogrzania domu potrzebuje ok. 18tys kWh, z czego 5tys kWh to propan a 13tys to drewno. Kosztuje mnie to 2,5tys. 18tys. kWh samym pradem jednotaryfowym to 6tys zl. W takim ukladzie juz dawno zrekompensowalem sobie wyzsze koszty instalacyjne

 

D.

[Sergey]

Sergey - paroprzepuszczalnosc to klimat.

Kłamstwo. Przecież ty nie tak dawno mówiłeś że nie kłamiesz. Nie wstyd Ci?

 

To brak koniecznosci stosowania wentylacji mechanicznej.

Akurat. Spróbuj oddychać przez ścianę. Życzę powodzenia.

 

Ty bedziesz mial sciane styropianowa i musisz miec wentylacje+reku a to dodatkowe 10tys.

Kłamstwo. Przecież ty nie tak dawno mówiłeś, że nie kłamiesz. Nie wstyd Ci?

 

Amortyzacja to sztuczny koszt ktorego nie musze uwzgledniac.

Twoja ignorancja nie ma granic. Amortyzacja - to fakt. Chcesz ty tego, czy nie chcesz.

 

A kotlownia (8m2) to swietne pomieszczenie na magazyn narzedzi, czesci itp. ktore i tak gdzies musialbym trzymac.

Heh.

1. Garaż - świetne miejsce na narzędzia.

2. W prądowym domu kotłownia to pokój do wykorzystania, a nie zawsze kotłownia. Pralnia, garderoba, sauna, biblioteka, warsztat etc.

 

Dzierzawa u mnie 360zl ale sa tacy co maja gratis.

Zapamiętam 360 zł.

 

Komin to max. 2tys.

Ha. Obróbki blaharskie, praca, stopa, powitrze, przegłądy, klinker, etc.

 

W kosztach uwzgledniasz kominek a w cenie ogrzewania za prad nie.

Bo nie mam zamiaru mieszkać w brudnej chałupie. Nie lubie balaganu. Nie lubię przymusowoj pracy dwa razy dziennie. Nie lubie walczyc z drewnem, popiolem i nieregulowanym zrodlem ciepla.

 

Do ogrzania domu potrzebuje ok. 18tys kWh, z czego 5tys kWh to propan a 13tys to drewno.

Zapomniałeś powiedzieć o tym że ratujesz się kominkiem

Nic dziwnego:

ściany Ytong

kocioł ze śmietnika

Trzeba dogrzewać się kominkiem.

 

Kosztuje mnie to 2,5tys. 18tys. kWh samym pradem jednotaryfowym to 6tys zl. W takim ukladzie juz dawno zrekompensowalem sobie wyzsze koszty instalacyjne

Jesteś żałosny. Kominek może byc używany jako dodatkowe źródło ciepła i w domu na prąd.

[Dave]

Sergey - to ty jestes zalosny. Czekam na twoje faktury za prad... Ciekawe czy pochwalisz sie swoimi wynikami czy tez zadna kwota o twoim domu nie ujrzy swiatla dziennego..? Styl twoich wypowiedzi sprawia ze nie widze sensu dalszej dyskusji.

 

D.

[Sergey]

Sergey - to ty jestes zalosny.

Dobra odpowiedź faceta "który nigdy nie kłamie".

[Jaco]

Sergey!

Kłamiesz !

[KvM]

KvM - wypraszam sobie stwierdzenia o klamstwie !!

D.

Mogę Ci tołatwo udowodnić. W jednym z wątków zapoznałeś się z informacją że ENEA zmniejszył cenę prądu w drugiej taryfie regionie Zachodniopomorskim. W tym wątku twierdzisz, że nigdy nie widziałeś sytuacji że prąd staniał.

 

Nie mam ochoty dyskutowac z innymi Twoimi stwierdzeniami, które jeśli nie są kłamstwem są zwykłym naciągactwem (choćby stwierdzenie że do jakiegos rodzaju konstrukcji ścian wymagana jest wentylacja mechaniczna). Normy nie różnicują wymagań co do wentylacji w zależności od rodzaju ścian (co do wydajności, że nie wspomnę o dowolności wyboru mechaniczna - grawitacyjna). Owszem jest zróżnicowanie ze względu na gaz. Bodajże w kuchni z kuchenką gazową norma jest o 30m3 większa niż dla kuchni z kuchenką elektryczną. Pewnie to samo dotyczy pomeszczenia gdzie jest kocioł gazowy.

 

Zwracam uwagę na fakt, że propan wcale nie jest tańszy niż prąd w taryfie całodobowej. Co najwyżej może być trochę tańszy w specyficznej sytuacji (przy b. dużym zużyciu tego gazu, gdzie koszty stałe rozkładają się na większą liczbę zużytej energii).

Wyliczenia są proste do przeprowadzenia przez każdego. Cena 1 kWh z propanu przy założeniu sprawności 90% wynosi ok 30 gr (przy cenie 1,8 zł za litr). Do tego dochodzą koszty stałe w wysokości 400-800 zł rocznie (co w nie wchodzi podawałem w poscie powyżej). Tak wiec przy zużyciu 5MWh rocznie (główne źródło ciepła kominek) koszt 1kWh wyjdzie 38gr (przy kosztach stałych na poziomie 400zł) lub 46gr przy kosztach stałych na poziomie 800 zł (co jest bardziej relaną kwotą zważywszy, że tylko dzierżawa zbiornika potrafi kosztować 360-700zł rocznie). Przypomnę, że prąd w taryfie całodobowej kosztuje ok 36 gr, a drugiej taryfie 18-26gr zależnie od ZE.

Wyliczenia są oparte o kaloryczność propanu 1l= 6,7kWh

[Dave]

KvM - wypraszam sobie stwierdzenia o klamstwie !!

D.

Mogę Ci tołatwo udowodnić. W jednym z wątków zapoznałeś się z informacją że ENEA zmniejszył cenę prądu w drugiej taryfie regionie Zachodniopomorskim. W tym wątku twierdzisz, że nigdy nie widziałeś sytuacji że prąd staniał.

 

ja nie widzialem. W moim ZE (Wroclaw) nigdy sie z tym nie spotkalem. Nie przypominam sobie sprawy obnizki w Zachodnipomorskim.

 

Nie mam ochoty dyskutowac z innymi Twoimi stwierdzeniami, które jeśli nie są kłamstwem są zwykłym naciągactwem (choćby stwierdzenie że do jakiegos rodzaju konstrukcji ścian wymagana jest wentylacja mechaniczna). Normy nie różnicują wymagań co do wentylacji w

 

to tylko moje spostrzezenia na podstawie dyskusji na forum. Oczywiscie ze nie jest to wymagane i unormowane. Ale jak twierdza uzytkownicy scian 2W (np. Jasio) powinna byc wentylacja mechaniczna bo grawitacyjna jest za slaba i moze nie odprowadzic wilgoci wiec w scianach moga pojawic sie problemy. Odsylam do innych watkow

 

Zwracam uwagę na fakt, że propan wcale nie jest tańszy niż prąd w taryfie całodobowej. Co najwyżej może być trochę tańszy w specyficznej sytuacji (przy b. dużym zużyciu tego gazu, gdzie koszty stałe rozkładają się na większą liczbę zużytej energii).

Wyliczenia są proste do przeprowadzenia przez każdego. Cena 1 kWh z propanu przy założeniu sprawności 90% wynosi ok 30 gr (przy cenie 1,8 zł za litr). Do tego dochodzą koszty stałe w wysokości 400-800 zł rocznie (co w nie wchodzi podawałem w poscie powyżej). Tak wiec przy zużyciu 5MWh rocznie (główne źródło ciepła kominek) koszt 1kWh wyjdzie 38gr (przy kosztach stałych na poziomie 400zł) lub 46gr przy kosztach stałych na poziomie 800 zł (co jest bardziej relaną kwotą zważywszy, że tylko dzierżawa zbiornika potrafi kosztować 360-700zł rocznie). Przypomnę, że prąd w taryfie całodobowej kosztuje ok 36 gr, a drugiej taryfie 18-26gr zależnie od ZE.

Wyliczenia są oparte o kaloryczność propanu 1l= 6,7kWh

 

Wiec teraz ja ze spokojem moge powiedziec ze Ty klamiesz. Cena propanu tego lata (mam fakture sprzed miesiaca) to 1,58zl/litr, przy sprawnosci kotla 90% daje 0,262zl. Koszty stale to 360 (dzierzawa) +100zl (przeglad kotla). Przy zuzyciu 6MWh daje to 33gr. Przy zuzyciu 10MWh da to 31gr, przy 18MWh 29gr. W kazdych warunkach mniej niz taryfa calodobowa.

 

D.

[KvM]

Dave nie raz dawałes przykłady, że "zapominasz" o rzeczach dla siebie niewygodnych.

 

Nie wiem gdzie Ty kupujesz gaz i kiedy to robiłeś. Ja pozowliłem sobie zadzwonić do firmy Bałtyk GAZ na infolinię i tam usłyszałem cenę 1,98 brutto za 1 litr propanu do celów grzewczych przy zamówieniach rzędu 1000-2000l.Na Orlen gaz cena to 1,90 Wzięta przeze mnie cena 1,80 jest jak z tego wynika o ok 10% zaniżona (bo pewnie można kupić trochę taniej niż w BałtykGazie. Przypomnę Ci, że sam pisałeś, że zużywasz z propanu 5MWH, a do obliczen bierzesz 6MWh i więcej. Coś chyba nie tak? Jak tu Ci nie zarzucać kłamstwa i prób manipulacji faktami?

 

Argumenty, że ktoś gdzies napisał, że jemu się wydaje, że ściany mu nie oddychają i jest mu duszno bo ma wentylację grawitacyjną są co najmniej śmieszne. Owszem źle zrobiona wentylacja grawitacyjna nie da odpowiedniej ilości wymian powietrza, ale nawet najbardziej oddychające ściany niewiele tu pomogą. Gdyby osoby odpowiedzialne za ustalanie norm dot. wentylacji miał jakiekolwiek racjonalne argumenty pozwalające obniżyć te normy dla ścian "oddychających" to z pewnością by je obniżyły. Normy są jednak identyczne zarówno dla ścian ze szkła i stali jak i dla ścian z gazobetonu włóżmy więc między bajki te historie o wentylacji. Przypominam jednak, że norma wyraźnie mówi o większym zapotzrebowaniu na wentylację dla pomieszczeń z kuchenką gazową i tu faktycznie przydałąby się wentylacja mechaniczna, bo jest pewniejsza (zdecydowanie rzadziej nie ma prądu niż występują niekorzystne warunki pogodowe, przed brakiem prądu można się zabezpieczyć UPSem) niż grawitacyjna, a bezpieczeństwa nigdy nie za wiele.

 

Przy okazji padł tu argument - że nie możemy mieć ogrzewania na prąd bo zdarza się , że przez parę dni prądu nie ma. Fakty są takie, ze żaden współczesny system grzewczy nie działa bez prądu. Tak samo nie będzie bez prądu ogrzewania na propan przez te kilka dni jak w przypadku korzystania ogrzewania na prąd. UPS zapewni co najwyżej kilka godzin ogrzewania - mniej niż dobrze ocieplone i akumulacyjne ściany.

[Sergey]

to tylko moje spostrzezenia na podstawie dyskusji na forum.

Czyżby?

 

Oczywiscie ze nie jest to wymagane i unormowane.

Oczywiście. Tylko umysłowo upośledzony człowiek może powierzyć w to, że ściany oddychają.

 

Ale jak twierdza uzytkownicy scian 2W (np. Jasio) powinna byc wentylacja mechaniczna

Proszę-proszę. O ile pamiętam, to Jasiu ma nawiewniki, a to do tej pory te urządzenia się nie kwalifikowały na wentylacje mechaniczną.

Znowu kłamiesz?

 

bo grawitacyjna jest za slaba i moze nie odprowadzic wilgoci wiec w scianach moga pojawic sie problemy.

Od kiedy jednowarstwowa ściana oddycha?

 

Odsylam do innych watkow

Baaardzo proszę o konkrety.

 

Wiec teraz ja ze spokojem moge powiedziec ze Ty klamiesz. Cena propanu tego lata (mam fakture sprzed miesiaca) to 1,58zl/litr, przy sprawnosci kotla 90% daje 0,262zl. Koszty stale to 360 (dzierzawa) +100zl (przeglad kotla). Przy zuzyciu 6MWh daje to 33gr. Przy zuzyciu 10MWh da to 31gr, przy 18MWh 29gr. W kazdych warunkach mniej niz taryfa calodobowa. D.

 

O, jesteś przyłapany! Przy G11 0.34 /KWh, ogrzewanie gazem płynnym jest samobójstwo.

[KvM]

Zadzwoniłem jeszcze na BP i tam jest najtaniej po 1,85, co i tak jest kwotą większą niż wziąłem do kalkulacji! Dave w swoje kalkulacji nie dość, że wziąłeś większe zużycie niż sam podawałeś wcześniej to całkowicie zignorowałeś fakt, że trzeba jeszcze wewdług przepisów co roku robic przegląd komina i co jakiś czas przegląd instalacji gazowej. Niech to będzie (niezgodnie z przepisami raz na dwa lata 100zł czyli 50 zł rocznie. Co najmniej za 50zł zużywa rocznie prądu piec CO

Licząc wiec nawet po Twojej nieaktualnej obecnie cenie 1,58 za litr mamy

cenę 37gr za 1kWh. I podkreślam jeszcze raz, że są to ceny nieaktualne, nie uwzględniające amortyzacji kotła CO oraz zakłądające tanie i dwa razy rzadsze niż wymagają przepisy przeglądy komina i instalacji gazowej.

Gdyby chcieć jednak zignorować koszty przeglądów komina i inastalcji gazowej, to według danych podanych przez Dave'a mamy 35gr za 1kWh, co jest ofertą porównywalną z taryfą całodobową.

 

Po co wiec inwestować 20 tys zł w instalację gazową plus "cieszyć się" widokiem butli w ogródku?

Za 2-4 tys zł można kupić eleganckie konwektory, które doskonale sprawdzą się jako uzupełnienie kominka, a zaoszczędzone na instalcji kilkanaście tysiecy można przeznaczyć podróż dookoła świata, albo na wyposażenie domu.

 

Chciałbym zwróć także uwage, że jeśli ktoś głównie pali w kominku to praktycznie może prawie w 100% do dogrzewania się w okresach gdy kominek przygasa (wczesnym rankiem), przed powrotem z pracy) wykorzystywać tanią taryfę, która kosztuje 18-26gr za 1kWh tym samym zapewniając sobie koszty dogrzewania niższe o ok połowę w stosunku do propanu.

[Dave]

KvM - to ze dzwonisz na infolinie i ktos ci powie jakas cene nie dowodzi ze za tyle mozna kupic gaz. Wszystkie firmy oferuja dla swoich klientow specjalne znizki na gaz latem i cena 1,58zl/l ktora ja zaplacilem w BP byla rowniez do uzyskania np. w Progasie czy Gaspolu. Ja mowie ile mam na fakturze wystawionej miesiac temu a nie ile ktos mi gdzies powiedzial ! To ze ja w obliczeniach przyjalem 6MWh a nie 5 wynika z prostego faktu, ze propanu uzywam nie tylko do CO ale do CW i gotowania a wiec razem zuzywam wiecej niz do CO. Tak naprawde zuzywam chyba wiecej niz 6MWh ale to przyjalem jako minimum ktorego nikt nie przekroczy bo i tak musi zamowic 1000l. Jesli chodzi o wentylacje to ja majac sciane 1w w ogole sie nie boje ze bedzie problem. Osoby ze sciana 2w juz sie boja i staraja sie zapewnic wentylacje na jak najwyzszym poziomie. A to czesto wymaga ukladow mechanicznych, niestety kosztownych. Ja chyba bym sie nie odwazyl na sciane 2w i zwykla wentylacje grawitacyjna.

 

D.

[Dave]

Znowu klamiesz KvM. Nigdy w zyciu nie wyjdzie 37gr za kWh nawet jak przyjmiesz dodatkowy przeglad komina za 50zl (nie wiem po co zagladac do pustej suchej rury i za to placic ??), przeglad instalacji (?) za 50zl czy nawet prace kotla za 50zl. Jakzes to wyliczyl ??

 

D.

[Sergey]

KvM - to ze dzwonisz na infolinie i ktos ci powie jakas cene nie dowodzi ze za tyle mozna kupic gaz.

To jest jak najbardziej prosta metoda żeby wykryć łgarza.

 

Wszystkie firmy oferuja dla swoich klientow specjalne znizki na gaz latem

Ty prosto mistrz demagogii. Zniżka na gaz latem chyba zniknie zimą!

 

Jesli chodzi o wentylacje to ja majac sciane 1w w ogole sie nie boje ze bedzie problem.

Nieuk, jak wiadomo, niczego się nie boi.

 

Osoby ze sciana 2w juz sie boja i staraja sie zapewnic wentylacje na jak najwyzszym poziomie.

Ile jeszcze będziesz "przekręcać fakty"?

[KvM]

Przestawiam szczegóły obliczeń

1l propanu 1,58 /6,7 = 23,6 gr z uwzględnieniem sprawności 90% =0,262 zł za 1kWh (bez uwzględniania kosztów stałych) Mnożymy przez zużycie 0,262x5000 = 1310 zł + 360 zł za dzierżawę zbiornika + 100 zł za konserwację pieca +100 zł za przeglądy komina i instalacji gazowej (cenę podaję jaką płaciłem gdy miałem taką instalację) = 1870 zł Dzieląc przez zużycie (5000 kwh) otrzymujemy 37,4 gr za 1kWh.

 

Bez uwzględniania tych "spornych" 100 zł za konserwacje komina i instalacji gazowej oraz komina otrzymujemy otrzymujemy 1770/5000=35,4 gr za 1kWh

 

Jeśli gdzieś w tych obliczeniahc jest błąd, to przyznam się publicznie do "kłamstwa"

 

Dystrybutorzy pieców podają zużycie prądu przez piec na poziomie 50-100zł rocznie (z uwzględnienim kosztów zasilania pompki wymuszjącej obieg wody w CO). JEśli uwzględnimy fakt, że piec po 20 latach będzie do wyrzucenia to przy cenie pieca 2000 zł dochodzi nam kolejne 100zł z tytułu amortyzacji.

Uwzględniając to wszystko wychodzi nam cena 1kWh (1310+360+100 zł +100 zł +100zł +50 zł)/5000 zł = 40,4 gr za 1kWh (przy cenie podanej przez DAve,a i przy cenie podanej przez Bałtyk Gaz (1,98 za l) 47gr za 1kWh

 

Jeśli ktoś uważa, że niektórych kosztów nie będzie ponosił to niech zrobi sobie sam kalkulację. Ja wykazałem jedynie, że Dave płaci za propan więcej niż płaciłby za prąd w taryfie całodobowej i że okłamuje nas, że jest inaczej.

[KvM]

Dave, szkoda, że się nie chwalisz ile placiłeś 2 lata temu? Ja też miesiąc temu płaciłem za gaz 1,6, a obecnie płacę 1,8 (LPG) do zimy jeszcze daleko i cena zimą z pewnością przekroczy 2zł i nie za bardzo wierzę (choćbym tego chciał) że spadnie na wiosnę...

[jeżyk]

W miejscu przyszlego domu nie ma gazu z sieci i ponoc nie będzie. Ludziska, ktorzy juz sie wybudowali mają zbiorniki na propan-butan, a ja jak czytam to wszystko to chyba bedę skłaniał sie na akumulacyjne w G 12 zwlaszcza, że dom malutki ok. 90m2

[KvM]

JEżyk zastanów się też nad akumulacyjną podłogówką. PRawdpodobnie wyjdzie sporo taniej niż piece akumulacyjne i komfort może być większy

[Sergey]

W miejscu przyszlego domu nie ma gazu z sieci i ponoc nie będzie. Ludziska, ktorzy juz sie wybudowali mają zbiorniki na propan-butan, a ja jak czytam to wszystko to chyba bedę skłaniał sie na akumulacyjne w G 12 zwlaszcza, że dom malutki ok. 90m2

Akumulacyjne na prąd w każdym rzaie będzie lepsze. Do tego nieco tańsze i wygodniejsze. Kominek jednak musi być moim zdaniem.

 

Alternatywa - piec nad drewno.