Problem z HST - prośba o fachową pomoc

[Okse]

szkoda, że nie będziesz miał czasu bo najlepszym rozwiązaniem byłoby wykonanie wylewki samopoziomującej na odpowiednią wysokość ale nie zdąży związać

Sklejka jeśli będzie dokładnie zaimpregowana teoretycznie może być choć unika się tego materiału

My stosujemy kliny PVC ustawiane względem siebie tak by tworzyły klocek

Umieszczamy je przy braku dodatkowego poszerzenia co 20 cm zarówno od wewnątrz jak i od zewnątrz starając się by były podłożone pod miejsce gdzie jeżdżą sanki HSa

[BooM80]

Ma to być sklejka wodoodporna, czyli pewnie jakaś zaimpregnowana. A nie jest lepiej jak pod progiem są właśnie jakieś kliny lub inne podkładki, a pozostała przestrzeń jest wypełniona pianą ? Wtedy mamy dodatkową izolację termiczną pomiędzy progiem a podłożem. Zwiększa się również wysokość izolowana progu (sam próg + piana) na łączeniu ze styropianem z ocieplenia elewacji (cokołu). Jeśli pod progiem damy wylewkę samopoziomującą to nie mamy już żadnej izolacji, tylko sam niski próg.

[Okse]

teoretycznie masz rację choć ten centymetr piany niewiele zmieni w termice tego miejsca

[bwojtek]

Byłem wczoraj na budowie i sprawdziłem próg bezpośrednio przy pionowej ramie. Próg jest "wykręcony" w kierunku zewnętrznym. Z lewej strony (od strony klamki) tylko trochę, z prawej strony dużo więcej. Z lewej strony serwis fabryczny wbij więcej podkładek ze sklejki, więc pewnie trochę się "naprostowało" (łom i młotek mają jednak dużą moc ). Wydaje mi się, że przed serwisem, próg był przekrzywiony symetrycznie i jednakowo na całej długości.

Jeszcze pytanie o posadowienie nowego HSa, czy dobrym pomysłem jest postawienie okna na dużej ilości podkładek ze sklejki o wymiarach ok. 10x10 cm ? Tak właśnie sprzedawca chce zamontować nowego HS. Czy są jakieś systemowe rozwiązania np. z klinarytu o wysokości ok. 1,5-2 cm (tyle brakuje do docelowej wysokości progu od górnej krawędzi bloczków Isomur, na których stoi HS) ?

 

Jeżelipo stronie klamki jest prawie OK to HS został raczej wyprodukowany prawidłowo a przekrzywienie to najprawdopodobniej skutek błędnego montażu.

Skoro to HST wyprodukowane prze MS to dlaczego nie zastosują rozwiązania producenta czyli szyny montażowej?

[BooM80]

A orientujesz się, czy są dostępne różne wysokości tej szyny od MSa, czy tylko taka jak na zdjęciu czyli ok. 10 cm ? Na stronie MS jest tylko wzmianka, że taka szyna istnieje wraz ze zdjęciem, nic więcej. MS oferuje jeszcze takie coś jak ciepła podbudowa Profiltec, ale u mnie się nie zmieści (nie ma tak niskich).

Z prawej strony przy ramie próg jest przekrzywiony tak bardzo jak na wcześniej przedstawionym przeze mnie zdjęciu z poziomicą, czyli jest mocno przekręcony. Nie wiem czy połączenie próg-rama jest na tyle "elastyczne", żeby mogło się tak bardzo przekrzywić w tym miejscu z powodu nieprawidłowego montażu.

[jareko]

Malo prawdopodobne by produkcyjne wyszedł wkrecony pod kątem próg

To wykrzywienie moim.zdaniem jest efektem błędów w montażu.

1-2 cm luz pozostawia tylko jedno rozwiązanie - poparcie klockami złożonymi z klinow pvc

[bwojtek]

A orientujesz się, czy są dostępne różne wysokości tej szyny od MSa, czy tylko taka jak na zdjęciu czyli ok. 10 cm ?

W zależności jaki masz próg to jest jedna lub dwie wysokości szyny. Ale co stoi na przeszkodzie wywalić ten iznomur, który jak rozumiem masz wklejony w progu okna?

 

I tak jak pisze Jareko powyżej - szanse na błąd produkcji są znikome. Tego nikt nie tnie "flexem" tylko maszynowo i kąty są zachowane z tolerancją większą niż wymagana.

[Okse]

...Ale co stoi na przeszkodzie wywalić ten iznomur, który jak rozumiem masz wklejony w progu okna?....

Właśnie. Tak będzie najlepiej. Wywalić, dodać albo systemowe podparcie MSa albo poszerzenia. Wtedy odpadają wszystkie inne kłopoty związane z ociepleniem pod HS oraz z izolacją przeciwwodną której wykonanie w teraźniejszej sytuacji będzie co najmniej kłopotliwe

[jak_to_mozliwe]

Może zamiast wywalenia w całości podciąć tyle, żeby się poszerzenie o minimalnej wysokości zmieściło? Izomur tani nie jest, szkoda całkiem go wyrzucić.

[Okse]

Jedyne co wiemy to to, że jest w tej chwili luz 1-2 cm

Tanie nie jest to fakt ale czasem warto wyrzucić tych kilka bloczków by mieć dobrze a nie tanio

Tanio to jest teraz i z tą taniością są kłopoty już na tym etapie. Później pojawi się temat jak dokładnie wykonać izolację przeciwwodną która MUSI zostać wykonana by całość była wykonana prawidłowo

 

Wczoraj dzwonił do nas klient któremu przygotowywaliśmy ofertę z prośbą o pomoc w naprawie źle wykonanego montażu stolarki którą zamówił gdzie indziej bo było taniej aż o 3% Zastanawiam się kiedy pewne podstawowe rzeczy dotrą do świadomości klientów

Edytowane 20 Października 2017 przez Ok**se

[BooM80]

Już piszę jak to dokładnie u mnie wygląda na chwilę obecną. Dom jest posadowiony na płycie fundamentowej, pod płytą i z boku płyty jest XPS. Z boku XPS na razie jest zlicowany z płytą. Górna krawędź płyty znajduje się ok. 25-30 cm nad powierzchnią terenu. Docelowa wysokość poziomu "0" wynosi 21 cm od powierzchni płyty (11 cm styropianu na płycie, wylewka ok. 8-9 cm, na to panele podłogowe). Pod HSem są wymurowane bloczki Isomur na dosyć grubej warstwie odpowiedniej zaprawy (wys. samych bloczków 11,3 cm + zaprawa, nie pamiętam dokładnie jakiej grubości). Tak jak pisałem obecnie pod progiem są podkładki ze sklejki o grubości do 2 cm, czyli tyle jest miejsca pomiędzy bloczkami, a progiem. Wysokość podbudowy z Isomuru została ustalana ze sprzedawcą HSa podczas wykonywania pomiarów. Pierwotnie chciałem zamontować HSa na poszerzeniu, ale sprzedawca nie wyraził zgody na takie rozwiązanie, podobno za wysoko. Docelowo od zewnątrz połączenie progu z Isomurem chce zakleić taśmą z bitumem. Dodatkowo bitumem chce wykleić połączenie Isomuru z płytą. Na to wszystko od zewnątrz zostanie przyklejony XPS o łącznej grubości 23 cm (grubość izolacji cokołu). Być w może w docelowym tarasie wykonam jakiś odpływ liniowy przy HSie (chociaż raczej nie będzie konieczny). Wydaje mi się, że taka izolacja przeciwwilgociowa będzie wystarczająca. Bardzo proszę o potwierdzenie.

Co do bloczków to raczej nie uda się ich podciąć w taki sposób, żeby ich nie zniszczyć i żeby było równo. To są "kawałki" betonu zatopione w styropianie. Mógłbym jej wywalić i zastosować poszerzenie, ale na to nie chce się zgodzić sprzedawca. Muszę jeszcze przedyskutować ze sprzedawcą montaż na tej systemowej szynie montażowej MS.

Isomur kosztował ponad 300 zł, więc nie było jakoś super tanio. Montaż został wykonany przez autoryzowanego sprzedawcę firmy MS, też nie było tanio i na pewno drożej niż większość ofert jakie otrzymałem (różnych producentów). Na budowie staram się nie oszczędzać, oczywiście w granicach rozsądku.

[BooM80]

Patrzę jeszcze na systemową szynę montażową MS. Wydaje mi się, że po jej zamontowaniu też trzeba będzie zastosować jakąś dodatkową izolację przeciwwilgociową na styku szyna-próg oraz szyna-płyta fundamentowa. Pewnie też dosyć trudno będzie ją obrobić styropianem od zewnątrz. Muszę ją gdzieś obejrzeć na żywo. Ufff, niby prosty montaż okna, a tyle różnych zmiennych wpływających na jego prawidłową pracę

[Okse]

nie rozumiem jego obaw przed zastosowaniem sprawiającego najmniej problemów przy późniejszych pracach poszerzenia czy lepiej profilu bazowego jaki jest dostępny w każdym systemie profili

Nie ma żadnego niebezpieczeństwa zwłaszcza przy HSach gdzie muszą byś zastosowane dwa zestawy obok siebie

To byłoby i jest najlepsze rozwiązanie tak samo jak zastosowanie Klinarytu

Są to koszty dodatkowe to prawda ale niezbędne w mej ocenie by całość tego połączenia wykonać prawidłowo zarówno pod względem termiki, szczelności jak i odporności na przedostawanie się wody pod HSa czy też spływającej po nim i dostającej się w fundament lub co gorsza pod ocieplenie fundamentu

[bwojtek]

Patrzę jeszcze na systemową szynę montażową MS. Wydaje mi się, że po jej zamontowaniu też trzeba będzie zastosować jakąś dodatkową izolację przeciwwilgociową na styku szyna-próg oraz szyna-płyta fundamentowa. Pewnie też dosyć trudno będzie ją obrobić styropianem od zewnątrz. Muszę ją gdzieś obejrzeć na żywo. Ufff, niby prosty montaż okna, a tyle różnych zmiennych wpływających na jego prawidłową pracę

 

Szyna gwarantuje idealne, poziome w obu płaszczyznach podparcie progu HS na całej powierzchni (oczywiście prawidłowo zamontowana). Wykonanie izolacji przeciwwilgociowej jest bez problemowe bo masz na to miejsce. Jak masz wątpliwości to zadzwoń w poniedziałek do MS i poproś o rozmowę z działem technicznym. Spytaj jakie rozwiązanie polecają w tym przypadku.

 

Znalazłem na szybko zdjęcia z montażu na szynie MS:

http://www.oknams.pl/index.php?t=814

[BooM80]

Dzięki za linka do zdjęć. Dzwoniłem do sprzedawcy, szyna montażowa do mojego HSa kosztuje ok. 600-700 zł. Dodatkowo musiałbym wywalić Isomur za ponad 300 zł, więc raczej odpuszczę szynę i zostanę przy Isomurze.

[bwojtek]

Dzięki za linka do zdjęć. Dzwoniłem do sprzedawcy, szyna montażowa do mojego HSa kosztuje ok. 600-700 zł. Dodatkowo musiałbym wywalić Isomur za ponad 300 zł, więc raczej odpuszczę szynę i zostanę przy Isomurze.

 

Czyli jak zawsze z klientami. Ma być tanio! A skoro sprzedawca się "nie postawił" to teraz jego wina i niech się martwi. Klient zapomina jednak o ważnej (wg mnie) kwestii, że nie kupuje oknie "do końca gwarancji czy rękojmi" ale na sporą część swojego życia. No ale dołożyć 600+300 za poprawny montaż? Toż to się w głowie nie mieści!

[jareko]

Bwojtek

Daj spokój

Standardowe podejście

[BooM80]

Toż to się w głowie nie mieści!

 

No to po mnie pojechałeś No dobra, to jeszcze doprecyzuję, bo faktycznie można odczytać mojego posta, że chodzi o kasę, a to właśnie sprzedawca zasugerował, żeby zostawić tego Isomura. W jego opinii jest to bardzo dobre rozwiązanie, zresztą zastosowanie Isomuru zostało uzgodnione ze sprzedawcą przed montażem obecnego HSa, jest również akceptowane przez producenta. Sprzedawca twierdzi również, że zastosowanie stalowej szyny montażowej obniży parametry termiczne progu. Nie wiem, pewnie coś w tym jest, już nawet nie mam siły tego analizować. Jeśli autoryzowany sprzedawca twierdzi, że Isomur jest ok, to zachowanie w portfelu ok. 1000 zł traktuję jako dodatkowy bonus, a nie oszczędność. Pytanie czy zastosowanie Isomuru jest błędem montażowym i czy poprawny montaż to tylko taki na stalowej szynie czy innym klinarycie (w ogóle chyba nie wielu producentów posiada taką stalową szynę w ofercie) ? Jakie są zalecenia montażowe producentów profili (w moim przypadku Salamander) ?

[jareko]

Przeczytaj nasze wypowiedzi.

Szczerze mówiąc mamy gdzieś to ci mówi Ci Twój sprzedawca

My podpowiadamy jak to powinno być zrobione by było dobrze i nie sprawiało kłopotów przy następnych etapach budowy

Izmir 300 zł wiem...szkoda...ale jeśli chcesz mieć naprawdę dobrze wywal w cholerę

Szyna 600 zł? A zorientuje się ile by kosztował Klinaryt czy poszerzenia

Jesteś Inwestorem i realnie Ty możesz wymoc zastosowanie takich rozwiązań na sprzedawcy

Jednak tak jak bwojtek uważam że wszystko rozbija się o kase - od zaproponowania podmurowania jako rozwiazania tańszego po teraźniejszy opór przed zwaleeniem tych pustaków i wydania dodatkowej kasy na lepsze rozwiązania