Wymiana r410a na r32

[kudlaty69]

Witam

Posadam pompe ciepła powietrze woda na czynnik r 410. W związku z tym iż przy demontażu "budowlańcy" odciei instalację od jednostki (zamknęli zawory) i muszę wymienić cały czynnik.

I tu się zastanawiam czy można nabić pompę nowym czynikiej jednorodnym r32 - jest wydajniejszy przez co pompa wydajniejsza i oszczędniejsza przy tych samych ciśnieniach. Potrzebują tego samego oleju, te same temperatury wrzenia i odparowania.

Dajcie opcje za i przeciw.

Edytowane 17 Sierpnia 2017 przez kudlaty69

[maciejos36]

Nie wymienia się tych czynników między sobą.

[kudlaty69]

Napisz dlaczego jak masz taka wiedzę. R32 i r410a mają takie same parametry pracy według suwaka chłodniczego, tylko r 32 napełnia się mniej o 30% niż r 410a.

[adam_mk]

R410 to w 50% R32

 

Czemu nie mają pracować zamiennie?

 

Adam M.

[maciejos36]

Szczerze to nie wiem czemu nie, ale skoro pan z Daikina tak twierdzi to nie będę podważał jego słów:

http://www.chlodnictwoiklimatyzacja.pl/wywiady/3181-daikin-wprowadza-r32-zalety-szczegolnie-na-poziomie-globalnym.html

Na logikę, to pewnie wszytko rozbija się o mechanikę, wymienniki czy układ sterowania, w końcu jak sami napisaliście, trzeba mniej 30% R32 by osiągnąć ten sam efekt, a układ bez zmian zachowywałby się jak przy R410a. Trzeba by pewnie zbyt wiele zmienić.

[adam_mk]

Facet uzasadnienia nie podał.

Powiedział - nie bo nie.

A problemem są przepisy.

R32 zakwalifikowano do gazów palnych.

Tak jak R600, CARE (wszystkie) i R290

Są zależności między ilością czynnika palnego a kubaturą / miejscem zamontowania urządzenia.

W razie wycieku nie ma prawa dupnąć.

Technicznych przeciwwskazań nie ma!

 

Adam M.

[Pinesio]

Drążę temat już od dawna i wypróbowałem zastosowanie R32 w klimatyzatorze na R410A.

Po pierwszych testach mogę śmiało stwierdzić że różnicy tak naprawdę nie widzę.

Klima 2.6kW firmy Zibro z R410a w ilości 700g

( Śmieszne ale droższej było mi szkoda, taka leżała w magazynie z jakiegoś demontażu wiec zainstalowaliśmy w garażu)

Dokonałem pomiarów temperatur (profesjonalnym termometrem oraz dodatkowo pirometrem z atestem i homologcją ) wewnątrz pomieszczenia oraz temperatury nawiewu przed wymianą czynnika.

Po wymianie na R32 w ilości 600g parametry pracy były praktycznie identyczne. Temperatura nawiewu, ciśnienia, temperatura sprężarki i skraplacza takie same.

Nawiew spadł o 1 stopień ale zakładam że może to być błąd pomiaru - niższa o 0,3 stopnia temperatura wewnątrz garażu.

Przy tych samych warunkach prąd sprężarki spadł o 0,6A ( on/off - wiec taka oto różnica)

Chodzi od końca sierpnia nic się nie dzieje.

 

Dlaczego nie można stosować zamiennie R32 i R410A ?

Otóż nie można w takiej samej ilości. R32 ładujemy mniej. Nie jest też prawdą że R32 stosuje się o 30% mniej.

Np wymieniajac czynnik R410A z 700 gram dajemy 600 gram R32 -np dla urządzeń 2,6 kW

dla 3,2kW z 850g R410 - 700g R32

ale już dla 4,6kW 1200g R410 już tylko 800g R32

 

-Jestem przekonany że w urządzeniach małej mocy do 3kg czynnika spokojnie będzie możliwe stosowanie zamiennie R32

Niestety przy urządzeniach o wyższej mocy będzie konieczne precyzyjniejsze przeliczenie mocy a tym samym dawkowanie czynnika R32.

-Maksymalne napełnienie systemu czynnikiem R32 wynosi 60 kg co eliminuje to większe systemy VRF z możliwości wykorzystania tego czynnika chłodniczego.

-Maksymalne napełnienie R32, które nie wymaga zastosowania dodatkowych środków bezpieczeństwa wynosi prawie 12 kg. Powyżej tej wartości należy już wdrożyć dodatkowe środki bezpieczeństwa. Oznacza to, że w większości instalacji VRF napełnionych R32 należało by zastosować dodatkowe elementy: układy wykrywania nieszczelności, zawory bezpieczeństwa i systemy wentylacji. Mniejsze instalacje VRF wymagałyby dość skomplikowanych założeń projektowych i każdorazowego uzgadniania z klientami środków bezpieczeństwa, niezbędnych z uwagi na obecność czynnika o niskim stopniu palności.

-Poza tym nie wiedzę żadnych przeciwwskazań co do stosowania go zamiennie.

-Może pokuszę się o wymianę w innym urządzeniu większej mocy i dam znać jak wyszły testy.

 

Natomiast zdanie Pana z Daikina jest po części prawdą.

 

1.) Słaba palność ogranicza wielkość napełnienia urządzeń, ale nie tak bardzo, jak w przypadku palnych węglowodorów. W instalacjach należy stosować urządzenia elektryczne nieiskrzące, ponieważ wyciek czynnika może skutkować powstaniem stężenia palnego wokół tych urządzeń. Sytuacja w mojej ocenie bardzo wątpliwa choćby ze względu że mieszanina palna musi zawierać ok 12% R32 i mieć odpowiedniej mocy zapalnik .. iskra nie wystarczy.

Poza tym jednostka zewnętrzna nie jest hermetyczna i do takiego stężenia w normalnym rozszczelnieniu nie dojdzie. Nawet wyciek 700g R32 do pokoju o powierzchni 5m2 (10m3) dale stężenie 0,467 % co nie stanowi żadnego zagrożenia. Ale rozlutowywanie układu chłodniczego bez spompowania czynnika już rodzi pewne obawy. hihi Nie mniej R410A też się fajnie jara. Kto lutował ten wie

Zatem przed wymianą upewniłbym się czy instalacja elektryczna jest ok .. W inverterach wymieniałbym od razu i bez wahania.

 

2.) Nikomu nie zależy na tym by do roku 2020 następowało przejście z czynnika R410 ro R32.

Masowe przechodzenie na nowy czynnik spowodowałoby drastyczny spadek cen czynnika R410A (zmniejszony popyt) a co za tym idzie duże straty zakontraktowanego i już zakupionego czynnika ( lub jak to kto woli zmniejszone zyski)

3. Kolejną rzeczą jest fakt - że zaletami R32 jest zmniejszona objętość a więc producenci uradzeń mogą ograniczyć koszty produkcji ( mniejsze średnice rur na skraplaczach i parownikach przy tej samej mocy chłodniczej ) mniejsza ilość czynnika, czynnik tańszy w zakupie i produkcji a urządzenia ?? DROŻSZE - kto nie wierzy niech sprawdzi że urządzenia na R32 są o wiele droższe - niby czemu ?

 

Kasa musi się zgadzać. Wiec do 2020 roku napchają sobie kieszenie. To drugi powód by nie propagować takiej zamiany.

I jak znam rynek sprzedaży od paru lat to powiem wam jak będzie. Te urządzenia na R410A ktore sie nie sprzedadzą do 2020r. wrócą do producenta. Pan Janusz na magazynie wypompuje czynnik R410A .. wpompuje R32 a urządzenie otrzyma nowe nalepki oznaczenia i wróci do sprzedaży w nowym opakowaniu.

 

Zamienię R410A w innym urządzeniu o wyższej mocy na R32 . Wykonam testy i dam wam znać.

Edytowane 10 Września 2018 przez Pinesio

[jacentyy]

^^

I chwała Ci za to, że robisz te próby!

[clarnet]

Same spiski i zmowy producentów i instalatorów.

Powietrzne zamiast gruntowych, invertery zamiast on/off, klimatyzatory zamiast żaluzji i GWC, F-gazy żeby robić przeglądy, a teraz jeszcze R32 zamiast R410A.

Masakra jakaś. A na poważnie.

 

To że ktoś sobie napełnił splita on/off z R410A czynnikiem R32 i jakoś mu to na jego profesjonalnym garażowym stanowisku pomiarowym działa, to nie znaczy, że można go sobie zamiennie stosować.

R32 NIE JEST zamiennikiem Drop in dla R410A.

[adam_mk]

No, nie, bo w R410 jest go 50%

 

JEST gazem chłodniczym i MOŻE BYĆ stosowany.

 

Adam M.

[adam_mk]

https://www.hvacr.pl/chemicy-potwierdzaja-produkty-spalania-hfo-1234yf-sa-wysoce-toksyczne-4045

 

Taka ciekawostka...

To do tych spiskowych teorii.

 

Adam M.

[clarnet]

Szanowny adamie_mk

To, że R32 jest gazem chłodniczym, to oczywista oczywistość.

Natomiast nie jest zamiennikiem R410a.

A ciekawostka nie ma nic wspólnego z wpisem.

[oberwatorPC]

Same spiski i zmowy producentów i instalatorów.

Powietrzne zamiast gruntowych, invertery zamiast on/off, klimatyzatory zamiast żaluzji i GWC, F-gazy żeby robić przeglądy, a teraz jeszcze R32 zamiast R410A.

Masakra jakaś. A na poważnie.

 

To że ktoś sobie napełnił splita on/off z R410A czynnikiem R32 i jakoś mu to na jego profesjonalnym garażowym stanowisku pomiarowym działa, to nie znaczy, że można go sobie zamiennie stosować.

R32 NIE JEST zamiennikiem Drop in dla R410A.

 

Dlaczego nie można bo Ty tak twierdzisz? Jeśli urządzenie działa - to działa. Uzasadnij dlaczego nie może działać. R32 to główny składnik R410A ciśnienia są trochę wyższe i R32 należy do gazów palnych a co poza tym?

[Garażowiec1719514970]

Dlaczego nie można bo Ty tak twierdzisz? Jeśli urządzenie działa - to działa. Uzasadnij dlaczego nie może działać. R32 to główny składnik R410A ciśnienia są trochę wyższe i R32 należy do gazów palnych a co poza tym?

 

Hmm... być może trzeba zmienić ustawić presostaty na inne ciśnienia , być może soft sterujący elektronicznym zaworem rozpreżnym powinien być trochę inny - tak aby uzyskać max sprawność po zamianie czynników .

[clarnet]

Dlaczego nie można bo Ty tak twierdzisz? Jeśli urządzenie działa - to działa. Uzasadnij dlaczego nie może działać. R32 to główny składnik R410A ciśnienia są trochę wyższe i R32 należy do gazów palnych a co poza tym?

Coś z tych Twoich obserwacji, niewiele wynika.

Przedział temperaturowy pracy R32 jest o wiele szerszy. Inaczej jest teraz w garażu pośrodku koperty sprężarki, a inaczej będzie przy -10 czy -20 stopniach. Dopiero odpowiednio skonstruowana sprężarka pod R32 z inną logiką i sterowaniem pozwala ten szerszy zakres wykorzystywać.

No i bezpieczeństwo.

Inny olej, inna lepkość czynnika, bardzo ważne - różnica 25 stopni w temperaturze tłoczenia, inne czujniki, inne zabezpieczenia, inne izolacje, inna logika pracy.

 

Taka anegdota mi się przypomina.

Dwóch gości wraca nocą z imprezy i jeden z nich zatrzymuje się na środku chodnika i mówi, że chce mu się sikać.

Ten pierwszy odpowiada: zwariowałeś??? Przecież na środku chodnika nie można sikać!!!

Tamten odpowiada: Jak nie można?

Wyciąga i sika.

Kto miał rację? Można czy nie można?

[oberwatorPC]

Coś z tych Twoich obserwacji, niewiele wynika.

Przedział temperaturowy pracy R32 jest o wiele szerszy. Inaczej jest teraz w garażu pośrodku koperty sprężarki, a inaczej będzie przy -10 czy -20 stopniach. Dopiero odpowiednio skonstruowana sprężarka pod R32 z inną logiką i sterowaniem pozwala ten szerszy zakres wykorzystywać.

No i bezpieczeństwo.

Inny olej, inna lepkość czynnika, bardzo ważne - różnica 25 stopni w temperaturze tłoczenia, inne czujniki, inne zabezpieczenia, inne izolacje, inna logika pracy.

 

Taka anegdota mi się przypomina.

Dwóch gości wraca nocą z imprezy i jeden z nich zatrzymuje się na środku chodnika i mówi, że chce mu się sikać.

Ten pierwszy odpowiada: zwariowałeś??? Przecież na środku chodnika nie można sikać!!!

Tamten odpowiada: Jak nie można?

Wyciąga i sika.

Kto miał rację? Można czy nie można?

 

To pokaż kopertę pracy sprężarki pompy ciepła np. 8kW dla R32 . Broń do upadłego swojego cudu techniki.

[adam_mk]

Szanowny adamie_mk

To, że R32 jest gazem chłodniczym, to oczywista oczywistość.

Natomiast nie jest zamiennikiem R410a.

A ciekawostka nie ma nic wspólnego z wpisem.

 

Dla kogo ma to ma...

Wymyślono ten 123456789F bo ma jakiś wskaźnik mniejszy jak R134A

Rozumiem.

Wprowadzono go jako oblig.

Rozumiem

NIE ZBADANO co powstaje, jakby się zapalił!

TEGO NIE ROZUMIEM!!!

Podobno chodzi o to, aby było lepiej, taniej, bezpieczniej...

No to, curwa, słabo im idzie!

 

No i PISAŁEM! R32 nie jest ścisłym zamiennikiem za R410.

Za to - działa!

 

Adam M.

[maciejos36]

 

No i PISAŁEM! R32 nie jest ścisłym zamiennikiem za R410.

Za to - działa!

 

Adam M.

 

Działa też olej roślinny w Dieslach. A raczej działa do pewnego momentu. W moim mieście zakłady chemiczne produkują np. Toruen czy jakoś tak. Też można na nim jeździć. Do czasu. Na pewno iluś myślicieli zamieni jeden gaz w drugi. Ale pewnie nie weźmie odpowiedzialności za zbyt szybko zużyte urządzenie czy problemy z eksploatacją. Tak, że możemy sobie rozmyślać, ale skoro poważne firmy wprowadzają urządzenia na R32, to w 2025 żaden pan Janusz nie wymieni w fabryce gazów, a jeśli już to założy jakiś zamiennik jak R466.

[jacentyy]

^^

Ale faktem jest, że żaden "biznes" nie będzie nam dawał czegokolwiek za darmo i jak będzie okazja to trzeba wydoić ludzi jak się da. I taka jest prawda, słupki zysków muszą rosnąć i pieprzenie takiego clarneta de facto sprzedawcy dość drogich urzadzen jest tu nie na miejscu !!

Tak Panie clarnet pieprz Pan sobie o teoriach spiskowych, a my i tak wiemy, żę chcecie nas wydymać do cna!!!

Edytowane 14 Września 2018 przez jacentyy

[clarnet]

^^

Ale faktem jest, że żaden "biznes" nie będzie nam dawał czegokolwiek za darmo i jak będzie okazja to trzeba wydoić ludzi jak się da. I taka jest prawda, słupki zysków muszą rosnąć i pieprzenie takiego clarneta de facto sprzedawcy dość drogich urzadzen jest tu nie na miejscu !!

Tak Panie clarnet pieprz Pan sobie o teoriach spiskowych, a my i tak wiemy, żę chcecie nas wydymać do cna!!!

 

Jest pewna grupa ludzi, która całe życie ma zawsze pod górkę i wiatr w oczy. Cały świat jest przeciwko nim.