Po jakim czasie zdemontować szalunki słupowe

[Regius]

Cześć,

 

Po jakim czasie można zdemontować szalunki słupowe?

 

Pytam, bo muszę wykonać 6 słupów o wysokości 2,65 m (4 słupy 15x20 cm, 2 słupy 15x15 cm) podtrzymujących przyszłą płytę balkonową. Zbrojenie słupów będzie zakotwione w istniejącej płycie fundamentowej. Aby ułatwić sobie pracę i uniknąć rozepchania szalunków spowodowanego parciem betonu chciałem wypożyczyć szalunki słupowe "budosłup".

 

Jak wiadomo każdy dzień wypożyczenia kosztuje. Początkowo chciałem wypożyczyć szalunki na 2 dni, ale zastanawiam się, czy nie można skrócić tego czasu do 1 dnia.

 

Warto ryzykować? Jak to wygląda z Waszego doświadczenia?

[MiśYogi]

Jak chcesz to zamontować, zalać, rozebrać i wyczyścić w jeden dzień? Żartujesz chyba? Przyjdzie zimno, to dwa dni będzie mało.

[Regius]

Jak chcesz to zamontować, zalać, rozebrać i wyczyścić w jeden dzień? Żartujesz chyba? Przyjdzie zimno, to dwa dni będzie mało.

 

Tzn w jedną dobę - układanie betonu jednego dnia, rozszalowanie i wyczyszczenie szalunków następnego (tak aby zamknąć się w jednej dobie wypożyczenia).

 

Widać, źle sobie to wyobrażałem. Planowałem przygotować wcześniej zbrojenie i wkleić je w płytę (w ciągu tygodnia po pracy). Montaż szalunków nie wydaje się zbyt skomplikowany, ale być może podchodzę o tematu optymistycznie.

 

Betoniarka, beton, kruszywo, plastyfikator i wibrator do betonu są na placu budowy.

Początkowo planowałem poprosić do pomocy szwagra i tatę, załatwić transport szalunków i podpór pionujących na sobotę rano (7 AM), oddałbym w poniedziałek rano do wypożyczalni (2 doby). Myślałem, że montaż szalunków i ułożenie betonu zamknęło by się w 4 godzinkach - resztę soboty miałem zamiar spożytkować na układanie betonu w nadprożach.

 

http://www.budosprzet.pl/data/BudoSLUP/gallery/budoslup2.jpg

 

Masz może doświadczenia z tego typu szalunkami?

[jacentyy]

^^

Ambitny jestes, mysle ze trzeba przyjac minium 1 dzien na zbrojenie, szalowanie wszystkich 6 slupow, pol dnia na betonowanie. Slupy gorzej tzn wolniej sie betonuje anizeli nadproza. Dodatkowo nie masz doswiadczenia w szalowaniu deskowaniami systemowymi.

Pozniej ze 2 dni minimum w szalunku, ale pelne 2 doby, no chyba ze bedzie zimno to ze 3 ... tak wiec 4 dni na szalunki minimum

[jajmar]

Słupy 15x15 na 2,65 hmmm ciekawe. ja bym to nazwał zapałki.

[Regius]

^^

Ambitny jestes, mysle ze trzeba przyjac minium 1 dzien na zbrojenie, szalowanie wszystkich 6 slupow, pol dnia na betonowanie. Slupy gorzej tzn wolniej sie betonuje anizeli nadproza. Dodatkowo nie masz doswiadczenia w szalowaniu deskowaniami systemowymi.

Pozniej ze 2 dni minimum w szalunku, ale pelne 2 doby, no chyba ze bedzie zimno to ze 3 ... tak wiec 4 dni na szalunki minimum

 

Zbrojenie miałem przygotowane już wcześniej, żeby optymalnie wykorzystać czas wynajmu. Dzięki pomocy rodziny (tata i szwagier full time, żona teść i szwagierka part time) betonowanie 4 słupów (beton mieszany w betoniarce) zajęło niecałą godzinkę.

 

Masz rację z brakiem doświadczenia, pierwszy budosłup (razem z malowaniem olejem) stawialiśmy dłużej niż pozostałe, ale kolejne szły już coraz szybciej.

W sumie wypożyczyłem na 2 doby, ale w trakcie pionowania szalunków okazało się, że podpory pionujące przyszły z niepasującymi ankrami i musieliśmy kombinować jak sobie poradzić bez podpór. Pionowanie zajęło nam przez to więcej czasu niż zakładałem. Wypożyczalnia zachowała się w porządku i dołożyła dobę wynajmu gratis.

Generalnie temat udało się ogarnąć w jeden dzień wliczając moją wpadkę organizacyjną.

Wpadka polegała na tym, że wypożyczyłem 6 szalunków słupowych, ale mogłem użyć tylko 4, ponieważ pozostałe 2 słupy były zbyt blisko istniejącej ściany i szalunek systemowy się nie zmieścił. Po zabetonowaniu 4 słupów skleciliśmy na szybko szalunki dla pozostałych 2słupów z desek i też zabetonowaliśmy.

 

Z perspektywy czasu myślę, że czas najmu przy tego typu pracach to minimum 2 doby.

 

Poniżej fotka z dnia rozszalowania.

Edytowane 23 Września 2017 przez Regius

[Regius]

Słupy 15x15 na 2,65 hmmm ciekawe. ja bym to nazwał zapałki.

 

Rzeczywiście nie wyglądają zbyt okazale, ale swoją funkcję (podparcie balkonu/sufitu ganka) powinny spełnić. Szczególnie, że w projekcie były tylko słupy 15x20 a dodatkowe 2 15x15 dołożyliśmy od siebie, żeby lepiej montowało się do nich stolarkę.

[jajmar]

(beton mieszany w betoniarce) zajęło niecałą godzinkę.

.

 

Wyrób betono-podobny. Nie jesteś w stanie w betoniarce zmieszać betonu konstrukcyjnego.

[Regius]

Wyrób betono-podobny. Nie jesteś w stanie w betoniarce zmieszać betonu konstrukcyjnego.

 

Masz rację, ale nie chciałem ciągnąć gruszki i sztetera lub pompogruszki dla 0,5 m3 betonu.

 

Starałem się "zrobić" ten wyrób betono-podobny jak umiałem najlepiej. Odmierzałem wszystkie składniki wiaderkami z podziałką, dodawałem superplastyfikatora, używałem cement 42.5.

Cement, żwir i piasek mieszałem w proporcjach 1:2:1. Na koniec mieszankę betonopodobną wibrowałem buławą. Dokładnego stosunki c/w nie jestem w stanie podać bo kruszywo miało różną wilgotność.

 

Myślę, że się nie przewróci samo i spełni swoją funkcję jako podparcie balkonu.

Edytowane 23 Września 2017 przez Regius

[jajmar]

Rzeczywiście nie wyglądają zbyt okazale, ale swoją funkcję (podparcie balkonu/sufitu ganka) powinny spełnić. Szczególnie, że w projekcie były tylko słupy 15x20 a dodatkowe 2 15x15 dołożyliśmy od siebie, żeby lepiej montowało się do nich stolarkę.

 

Ciekawe jak zmieniliście zbrojenie balkonu, bo statykę wywróciliście do góry kołami. Pokaz rysunek zbrojeń -wykonany na tym balkonie.

[Regius]

Ze zbrojeniem to dosyć ciekawa sprawa, bo w projekcie budowlano architektonicznym nie ma detalu zbrojenia balkonu.

Mam tylko rysunek zbrojenia stropu, na którym balkon został pominięty.

 

 

Jedyne informacje odnośnie balkonu są zawarte na przekroju

 

http://imgur.com/vdieIX3.png

Otrzymałem jeszcze rysunek od producenta łączników balkonowych.

 

 

Generalnie jeśli chodzi o sam balkon ustaliłem z kierownikiem budowy, że będzie siatka dołem 15x15 cm z prętów fi 10. Dla świętego spokoju dam jeszcze siatkę górą.

Aby być zgodnym z rysunkiem przekrojowym dookoła balkonu zrobię wieniec (na słupach).

 

Czy takie rozwiązanie budzi Twoje wątpliwości?

Możesz powiedzieć coś więcej o tym wywróceniu statyki do góry nogami (prace nad balkonem jeszcze się nie zaczęły, więc mam jeszcze czas na poprawki i konsultację z kierownikiem budowy, architekt jest aktualnie niedostępny).

Edytowane 23 Września 2017 przez Regius

[jajmar]

.

 

Czy takie rozwiązanie budzi Twoje wątpliwości?

 

Odpowiem tak nie analizując tego co wklejasz.

 

Balkon jako taki zbroi się tylko górą. To co pokazywałeś powinno mieć dość skomplikowane zbrojenie w środku dołem boki górą . To co piszesz to niby zbrojenie "balkonu" tylko dołem. Czemu cudzysłów bo to nie balkon. Ale jak Ty mylisz pojęcia lub zrobisz coś nie tak to sory ale może ci to jebnąć na łeb. To co budujesz to coś w stylu loggi, ale ścian brak.

 

Żle zrobione spadnie jakby się nie nazywało.

[Regius]

Dzięki za zainteresowanie.

Odpowiem tak nie analizując tego co wklejasz.

 

Balkon jako taki zbroi się tylko górą.

Ale tutaj mowa nie o balkonie wspornikowym a balkonie podpartym.

To co pokazywałeś powinno mieć dość skomplikowane zbrojenie w środku dołem boki górą . To co piszesz to niby zbrojenie "balkonu" tylko dołem. Czemu cudzysłów bo to nie balkon. Ale jak Ty mylisz pojęcia lub zrobisz coś nie tak to sory ale może ci to jebnąć na łeb. To co budujesz to coś w stylu loggi, ale ścian brak.

Żle zrobione spadnie jakby się nie nazywało.

Moim zdaniem to co buduję to balkon podparty.

Pozwól, że zacytuję kawałek tekstu znalezionego w internecie:

Gdy mamy do czynienia z balkonem wspartym na końcu na słupach, można przyjąć, że jest to układ swobodnie podparty (na dodatkowych belkach)-i zbrojenie dotyczy dolnej części płyty – największe ugięcia występują w części środkowej.

Jak wcześniej pisałem, dla świętego spokoju chcę zrobić też siatkę górą (szczególnie, że część zaoferowanych łączników ma zbrojenie górą - nie wiem czemu) i zrobić wieniec na obrzeżach balkonu. Oczywiście skonsultuję rozwiązanie z kierownikiem budowy (projekt w tej kwestii ma braki).

 

Czy uważasz, że podparta płyta balkonowa o grubości 16 cm zbrojona dołem i górą z wieńcami na obrzeżach (30 x 15 cm) jest "niedozbrojona"?

Edytowane 24 Września 2017 przez Regius

[MiśYogi]

Zmieniłeś konstrukcję balkonu zmieniając punkty podparcia, projekt zbrojenia za tym nie nadąża. Kto wprowadził te zmiany?

Jeśli kierownik ma uprawnienia konstruktora, to jest w porządku. Jeśli nie ma, ja bym sugerował konsultację z konstruktorem. Teraz to jest ewidentna samowola.

[Regius]

Zmieniłeś konstrukcję balkonu zmieniając punkty podparcia, projekt zbrojenia za tym nie nadąża. Kto wprowadził te zmiany?

Jeśli kierownik ma uprawnienia konstruktora, to jest w porządku. Jeśli nie ma, ja bym sugerował konsultację z konstruktorem. Teraz to jest ewidentna samowola.

Kierownik budowy ma uprawnienia konstruktora i zgodził się na dodanie 2 dodatkowych podparć.

Dlaczego uważacie, że dodatkowe podparcie jest szkodliwe w przypadku balkonów podpartych?

Konsultowałem się dodatkowo z konstruktorem firmy Halfen, który opracowywał dla mnie projekt łączników i uzyskałem następującą odpowiedź:

Podparcie balkonu w dodatkowych punktach, mimo że zmienia nieco model pracy balkonu, nie powoduje konieczności zmiany zastosowanych łączników.

Odnośnie zbrojenia...projekt budowlany nie zawiera w ogóle zbrojenia balkonu, a same podparcia nie były w ogóle opisane, jest jedynie ogólna informacja na rzucie. Ze względu na to, że z architektem nie mam aktualnie kontaktu w pierwszej kolejności skonsultowałem sprawę z kierownikiem budowy.

Teraz to jest ewidentna samowola.

Rozumiem, że samowola występuje w przypadku nieautoryzowanego odstępstwa od projektu i zmian istotnych.

W tym przypadku ze strony architektonicznej okno narożne zmienia się na dwa okna (uzyskałem zgodę na zmianę okien od architekta) i na dodatkowych 2 podparciach balkonu podpartego, na co mam zgodę kierownika budowy (z uprawnieniami konstruktora) oraz konstruktora, który jest autorem projektu łączników.

Natomiast sama kwestia konstrukcji balkonu nie została w ogóle opisana w projekcie, więc ciężko mówić tutaj o jakimś odstępstwie.

 

Wolałbym usłyszeć od Was co należy zmienić, żeby było dobrze/lepiej, jeśli macie konkretne uwagi co do konstrukcji.

[MiśYogi]

W Twoim przypadku masz dwa rodzaje łączników, oba symetryczne według osi poziomej, więc przedstawiciel Halfena ma rację w tym przypadku. Jednak są różne łączniki z tej firmy, mam duże wątpliwości czy w innym przypadku też tak jest i czy pan w ogóle popatrzył na rysunek? Zauważ, że pan wypowiedział się wyłącznie o łącznikach, nie wspomniał o konstrukcji i zbrojeniu. Trzeba pilnować wszystko samemu, niestety.

 

Opis obecnego zbrojenia z rysunkiem masz, skromny, ale jest i jest on dla konstrukcji bez belek. Tak to teraz jest, że architekt robi swoje, konstruktor swoje, a kłócą się między sobą, kto ma zrobić do tego rysunki. Przydałaby się jakaś notatka kierownika z nowym rysunkiem zbrojenia balkonu, choćby odręcznym. On jest konstruktorem, niech się podpisze pod tym z całą odpowiedzialnością. Nie jesteś od tego.

[Regius]

Dzięki za odpowiedź.

Poproszę kierownika budowy, aby sformalizować kwestię konstrukcji / ustaleń w dzienniku budowy podczas odbioru zbrojenia.

 

W kwestii wyjaśnienia, kierownik budowy nie jest w ogóle związany z projektem. Za część konstrukcyjną odpowiada również architekt - architekt ma uprawnienia konstrukcyjne.

Kierownik budowy pomaga mi uzupełnić braki projektu, za co jestem mu bardzo wdzięczny. Ostatnio np. otrzymałem od niego rysunek wykonawczy belki/nadproża nad bramą garażową (w projekcie zabrakło tych informacji).