Koszt kWh - Pompa Ciepła PW vs Kocioł Kondensacyjny

[link2jack]

OK.

Sorry, że pytam tutaj (pewnie było wałkowane), ale jak grzejesz?

Na noc "walisz", żeby dojść do 23C (na noc hajcujemy???) potem w dzień się temperatura obniża i potem ładujesz znowu między godziną 14-16 i znowu czekasz?

 

Tak "paliłem" cała zeszła zime:)

Rzadko kiedy temperatura dobijała na poddaszu do 23*C i tak samo rzadko spadała poniżej 21°C. Problem był gdy na dworze było już około -20°C ale takich dni i nocy było łącznie chyba 10?

[jasiek71]

OK.

Sorry, że pytam tutaj (pewnie było wałkowane), ale jak grzejesz?

Na noc "walisz", żeby dojść do 23C (na noc hajcujemy???) potem w dzień się temperatura obniża i potem ładujesz znowu między godziną 14-16 i znowu czekasz?

 

Jakie "na noc..."?

Ustawiasz dwa zakresy temperatury no 22*/23*...

Ta wyższa nastawa obowiązuje w okienku popołudniowym taniej energii i w godzinach np 3-6nad ranem ...

Najcieplej jest ok 15ej po południu i ok 6ej rano a najchłodniej ok 13ej i po północy...( Cały czas mówimy o przedziale 1* czyli tyle ile wynosi histereza przeciętnego sterownika jakiejś kotłowni zapewniającej podobno komfort tylko dla tego że się w nowej pali...)

Tyle i tylko tyle potrzeba aby w chałupie było cały czas pomiędzy tymi wartościami a ogrzewanie działało praktycznie w tanim prądzie...

Jak dla kogoś takie rozwiązanie jest mało komfortowe to niech idzie sobie rozpalić kocioł w kotłowni i pilnować aby była stała temperatura w budynku...

[JTKirk]

OK.

Sorry, że pytam tutaj (pewnie było wałkowane), ale jak grzejesz?

Na noc "walisz", żeby dojść do 23C (na noc hajcujemy???) potem w dzień się temperatura obniża i potem ładujesz znowu między godziną 14-16 i znowu czekasz?

 

nie tylko - w drogiej taryfie też się włączy grzane, jak temperatura spadnie poniżej zadanej. Przy zachowaniu maksymum komfortu, dla mojego domu wychodzi te 75%. Nie mam domu jak niektórzy, taki trochę lepszy durszlak W cieplejszym domu wyszłoby pewnie 100% w taniej taryfie

 

w praktyce wygląda to tak jak koledzy piszą...tyle że u mnie jeszcze jest dodatkowe okienko w drogiej taryfie (przy niższych temperaturach na zewnątrz) dla zachowania komfortu

[kulibob]

Aj akie parametry ma twój dom JTKirk.

[Andrzej5101]

Problem był gdy na dworze było już około -20°C, ale takich dni i nocy było łącznie chyba 10?

Dla Polski / strefy III , ilość godzin z temperaturą poniżej - 15 stopni to ok. 19 w ciągu roku .

Około 80 % energii na ogrzewanie przypada na temperatury powietrza > - 2 C i sukces odniesiemy wtedy, kiedy modulacja naszej dobranej ( i sama jej moc), będzie tak dobrana, by osiągać najwyższe COP w tym właśnie zakresie temperatur .

Poczytaj ; Dobór mocy PC wg. OZC ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page16

Edytowane 16 Września 2017 przez Andrzej5101

[JTKirk]

Aj akie parametry ma twój dom JTKirk.

 

gorsze niż twój, dom większy, dodatkowo sporo błędów wykonawczych (mostki)

[kulibob]

gorsze niż twój, dom większy, dodatkowo sporo błędów wykonawczych (mostki)

 

A ile wychodzi na Co

[JTKirk]

A ile wychodzi na Co

 

nie wiem, bo nie jestem w stanie rozdzielić CO od CWU

mogę ci tylko podać liczby(kwh) za kolejne sezony grzewcze za całość - CO+CWU

5027,4975,4831,4291,4498,4667,około 5400) - rozliczane od 1.10 do 30.09

dzisiaj uruchomiło się w końcu CO, bo temperatura spadła poniżej zadanej.

Dla mnie to taki symboliczny koniec lata

[Konsultant Viessmann]

Ciekawi mnie co na to wszystko Konsultant Viessmann.

 

Witaj, a o co konkretnie pytasz?

 

Pozdrawiam!

[Greengaz]

Chodzi o to - w Waszej tabelce do porównań kosztów ogrzewania w zależności od nośnika wstawiona jest cena propanu 3,24 zł/litr.

Jednocześnie nie ma adnotacji, że ta cena dotyczy zbiornika w dzierżawie.

Cena propanu na wolnym rynku jest ponad 2x niższa przy zbiorniku na własność.

Zerknij na kilka postów przed cytowanym, jest tam wszystko wyjaśnione.

[Konsultant Viessmann]

Chodzi o to - w Waszej tabelce do porównań kosztów ogrzewania w zależności od nośnika wstawiona jest cena propanu 3,24 zł/litr.

Jednocześnie nie ma adnotacji, że ta cena dotyczy zbiornika w dzierżawie.

Cena propanu na wolnym rynku jest ponad 2x niższa przy zbiorniku na własność.

Zerknij na kilka postów przed cytowanym, jest tam wszystko wyjaśnione.

 

Nasz kalkulator który wszystkim udostępniamy poprzez naszą stronę jest narzędziem jak każde inne i trzeba mieć odrobinę wiedzy albo chęci by z niego skorzystać.

 

Na samej górze (komórka O3 w arkuszu "koszty ogrzewania albo komórka M3 w arkuszu "symulator - gaz ziemny") jest wyraźny zapis że wszystkie komórki w kolorze pomarańczowym są edytowalne. Zatem każdy może wpisać ceny paliwa takie jak ma aktualnie u siebie dostępne, może także zmienić wartości opalowe paliw czy tez współczynniki sprawności.

Trzeba tylko trochę chcieć, a nie tylko narzekać że "jedzenie pod nos podstawili ale nakarmić to już nie chcą".

[Greengaz]

Nasz kalkulator który wszystkim udostępniamy poprzez naszą stronę jest narzędziem jak każde inne i trzeba mieć odrobinę wiedzy albo chęci by z niego skorzystać.

 

Na samej górze (komórka O3 w arkuszu "koszty ogrzewania albo komórka M3 w arkuszu "symulator - gaz ziemny") jest wyraźny zapis że wszystkie komórki w kolorze pomarańczowym są edytowalne. Zatem każdy może wpisać ceny paliwa takie jak ma aktualnie u siebie dostępne, może także zmienić wartości opalowe paliw czy tez współczynniki sprawności.

Trzeba tylko trochę chcieć, a nie tylko narzekać że "jedzenie pod nos podstawili ale nakarmić to już nie chcą".

 

Dalej brniesz broniąc tezy nie do obrony.

Odpowiedź dostałeś wcześniej.

Tylko kto na początku inwestycji zna ceny, a raczej zadaje sobie trud ich poznania i następnie bawi się z tabelką.

Z założenia wierzy danym z tabelki. Przecież prezentuje ją nie byle kto - Viessmann.

Powiedz mi też dlaczego kardynalny błąd dotyczy propanu.

Dlaczego nie umieściliście ceny gazu ziemnego 4,50 zł/m³ lub pelletu za 1 600 zł/tona wychodząc z założenia

"jedzenie pod nos podstawili ale nakarmić to już nie chcą".

 

Tabelka powinna wyglądać tak.

 

Jako sprzedawca kotłów gazowych mam nadzieję, że dostrzegasz różnice.

[asolt]

Tabelka powinna wyglądać tak.

[ATTACH=CONFIG]397143[/ATTACH]

 

.

 

Uwazam ze tabelka w czesci dotyczącej energii elektrycznej jest mało rzetelna, faktyczny koszt 1 kWh w II strefie (g12w) to 25,34 gr dla Tauronu, dla innych dystrybutorów i sprzedawców są inne ceny. Aby tabela miała by byc rzetelna trzeba by umiescic dane dotyczące cen 1 kWh dla 4 najwiekszych dystrybutorów energii z im odpowiadającymi cenami za kWh w II strefie.

[Greengaz]

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?199200-PROPAN-%E2%80%93-w%C5%82asny-zbiornik-LPG/page42&highlight=propan

 

Cena dzisiaj ma niewielkie znaczenie dla kosztów ogrzewania propanem. Dotyczy głównie tych co pierwszy raz tankują /nowy zbiornik/ lub przegapili najniższe ceny.

Zbiornik, czyli magazyn paliwa jest po to by zaopatrywać się gdy ceny są najniższe. Podobną rolę spełnia składzik na węgiel, pellet, czy drewno.

W tym roku ok. 1,20 zł/litr brutto, w ubiegłym ok. 1,00 zł/litr brutto.

[JTKirk]

Uwazam ze tabelka w czesci dotyczącej energii elektrycznej jest mało rzetelna, faktyczny koszt 1 kWh w II strefie (g12w) to 25,34 gr dla Tauronu, dla innych dystrybutorów i sprzedawców są inne ceny. Aby tabela miała by byc rzetelna trzeba by umiescic dane dotyczące cen 1 kWh dla 4 najwiekszych dystrybutorów energii z im odpowiadającymi cenami za kWh w II strefie.

 

pisałem chyba już o tym wcześniej - dodatkowy kwiatek to:

"Pompa ciepła gruntowa - taryfa G12 noc/dzień: 60%/40%; pompa ciepła pokrywa całkowite zpotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku

Pompa ciepła powietrzna - taryfa G11; dodatkowe źródło ciepła - grzałka elektryczna"

a w obu rubrykach przy PC jest cena 0,62zł/kwh

 

dodatkowo wpisane w kalkulatorze sprawności nijak mają się do tych które proponowane są w ramce obok - proponowane dla gruntówki do 3,5 lub 4 a w kalkulatorze 4,5, dla PC p-w proponowane to 2,6 lub 3 a w kalkulatorze --> to jakaś kpina?!?

Asolt - link do cen akurat jest w ramce obok...

[asolt]

pisałem chyba już o tym wcześniej - dodatkowy kwiatek to:

"Pompa ciepła gruntowa - taryfa G12 noc/dzień: 60%/40%; pompa ciepła pokrywa całkowite zpotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku

Pompa ciepła powietrzna - taryfa G11; dodatkowe źródło ciepła - grzałka elektryczna"

a w obu rubrykach przy PC jest cena 0,62zł/kwh

 

dodatkowo wpisane w kalkulatorze sprawności nijak mają się do tych które proponowane są w ramce obok - proponowane dla gruntówki do 3,5 lub 4 a w kalkulatorze 4,5, dla PC p-w proponowane to 2,6 lub 3 a w kalkulatorze --> to jakaś kpina?!?

Asolt - link do cen akurat jest w ramce obok...

 

Link do cen taurona jest mi zbedny, coddzienie go widzę i uzywam słuzbowo, a do pozostałych dystrybutorów to wolę zajrzec do zatwierdzonych taryf przez URE dla poszczegolnych dystrybutorów jako dokumentów zródłowych jezeli chodzi o sprzedawców to szukam informacji w ich cennikach. Nie uzywam wyszukiwarek dla okreslenia ceny dla konkretnej lokalizacji. Co do zawartosci tabeli to nie da sie to inaczej okreslic jak manipulacja, połprawda, niepełna prawda, jak zwał tak zwał ale ogolnie wiadomo o co chodzi.

Edytowane 20 Września 2017 przez asolt

[Konsultant Viessmann]

pisałem chyba już o tym wcześniej - dodatkowy kwiatek to:

"Pompa ciepła gruntowa - taryfa G12 noc/dzień: 60%/40%; pompa ciepła pokrywa całkowite zpotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku

Pompa ciepła powietrzna - taryfa G11; dodatkowe źródło ciepła - grzałka elektryczna"

a w obu rubrykach przy PC jest cena 0,62zł/kwh

 

dodatkowo wpisane w kalkulatorze sprawności nijak mają się do tych które proponowane są w ramce obok - proponowane dla gruntówki do 3,5 lub 4 a w kalkulatorze 4,5, dla PC p-w proponowane to 2,6 lub 3 a w kalkulatorze --> to jakaś kpina?!?

Asolt - link do cen akurat jest w ramce obok...

 

dziękuję za zwrócenie uwagi założenia arkusz zostaną poprawione.

[Konsultant Viessmann]

pisałem chyba już o tym wcześniej - dodatkowy kwiatek to:

"Pompa ciepła gruntowa - taryfa G12 noc/dzień: 60%/40%; pompa ciepła pokrywa całkowite zpotrzebowanie na ciepło do ogrzewania budynku

Pompa ciepła powietrzna - taryfa G11; dodatkowe źródło ciepła - grzałka elektryczna"

a w obu rubrykach przy PC jest cena 0,62zł/kwh

 

dodatkowo wpisane w kalkulatorze sprawności nijak mają się do tych które proponowane są w ramce obok - proponowane dla gruntówki do 3,5 lub 4 a w kalkulatorze 4,5, dla PC p-w proponowane to 2,6 lub 3 a w kalkulatorze --> to jakaś kpina?!?

Asolt - link do cen akurat jest w ramce obok...

 

Arkusz został zmodyfikowany.

 

JTKirk w przypadku problemu zgłaszanego przez ciebie dotyczącego jednej ceny prądu. Kalkulator nie jest w stanie oszacować jaki będzie udział energii elektrycznej skonsumowanej przez pompę albo przez grzałkę. Nie jest również w stanie przeliczyć ile pompa będzie pracowała w I taryfie a ile w II. Zatem zdecydowaliśmy że cenę prądu użytkownik kalkulatora wpisuje z faktury od zakładu energetycznego a udział grzałki czy czasy pracy w różnych taryfach należy uwzględnić odpowiednio we współczynniku sprawności średniorocznej (JAZ).

[oberwatorPC]

A ile teraz kosztuje 1 kW ciepła z węgla? Ceny węgla podobno ostro rosną.

[JTKirk]

Arkusz został zmodyfikowany.

 

JTKirk w przypadku problemu zgłaszanego przez ciebie dotyczącego jednej ceny prądu. Kalkulator nie jest w stanie oszacować jaki będzie udział energii elektrycznej skonsumowanej przez pompę albo przez grzałkę. Nie jest również w stanie przeliczyć ile pompa będzie pracowała w I taryfie a ile w II. Zatem zdecydowaliśmy że cenę prądu użytkownik kalkulatora wpisuje z faktury od zakładu energetycznego a udział grzałki czy czasy pracy w różnych taryfach należy uwzględnić odpowiednio we współczynniku sprawności średniorocznej (JAZ).

 

ale to przecież bardzo proste do zrobienia...

1 - do wyboru G11/G12/G12w

2 - w przypadku 2 taryf dodatkowy wybór - zużycie % w taniej taryfie

Można też dodać jako opcję wybór operatora - po wyborze tej opcji arkusz wstawiałby aktualne ceny do kalkulatora

udział grzałki można pominąć. Albo założyć na sztywno kilka %

A co ma czas pracy w różnych taryfach do sprawności??

W przypadku PC p-w jeszcze rozumiem, pracując tylko w taniej taryfie sprawność będzie trochę niższa(szacuje że około 0,5 niższa), co jednak z nawiązką zrekompensuje dużo niższa cena prądu w taniej taryfie. Ale w przypadku gruntówki?!?

 

Ale i tak macie małego plusa, że były zmiany