stary piec gazowy na nowoczesny = oszczędności ?

[cozmo]

Poproszę o pomoc w podięciu decyzji, może ktoś z forumowiczów dokonywał takiej wymiany i chętnie podzieli się wnioskami.

Rozważam wymianę pieca gazowego z roku ok 1990 w domu 360metrów na nowoczesny kondensacyjny . powód wymiany to oszczędność na gazie.

pytanie brzmi o ile % nowoczesny piec może być sprawniejszy niż piec z przed ćwierć wieku ? obecne rachunki za gaz są na poziomie 8000zł łącznie z wodą urzytkową + kilka metrów drewna spalanych w kominku .

[CafeDelTom27]

Czy ten dom ma ogrzewanie podlogowe czy raczej tylko grzejniki?

[teres1719510421]

Przyjąłbym minimum jakieś 15%.

[gersik]

To zależy jakiego typu jest stary kocioł. Podaj jego sprawność. Jak było by różnicy 15% to zwrot kosztów wraz z przeglądami zwróci się za około 10 lat.

[Greengaz]

@cozmo

27 letni kocioł z otwartą komorą spalania będzie miał sprawność nie większą niż 70%.

Jaka masz instalację CO?

Co to za kocioł, ze wytrzymał tyle lat?

.

[cozmo]

Dom nie posiada podłogówki ,a stare komunistyczne żeliwne grzejniki i instalację na grubych rurach . Piec nie posiada tabliczki znamionowej ale jest spory ok . 50x60x100 . opiekuję się nim 11 lat i raz miał wymieniony mały elemencik za 150zł . Jeśli jego sprawność to ok 70% to można przyjąć że rocznie zaoszczędzę 20% gazu bo nowoczesne piece realną sprawność mają ok 90% . a 20% z 8000zł to 1600zł rocznie. Czyli jeśli nowy piec będzie mnie kosztował 6000zł to zwróci się w 4 lata .

Poprosze poprawcie mnie jeśli się mylę w wyliczeniach.

Edytowane 24 Września 2017 przez cozmo

[teres1719510421]

Tak, tylko dolicz jeszcze koszt nowego komina ~100-150 zł / mb i przeglądy coroczne za 200-300zł.

Realną sprawność możesz przyjąć w okolicach 100% (bo licząc z odzyskiem ciepła wyjdzie nawet ponad 100%).

[asolt]

Przy grzejnikach żeliwnych piec kondensacyjny nie ma sensu bo nigdy nie nastąpi w nim kondensacja.

 

Nie pisz nigdy nigdy, w tym przypadku nastapi kondensacja dla temp zewn od ok 5-10 oC, gdyz Tz nie powinna przekroczyc 35-40 oC a to jeszcze umozliwia kondensację która w praktyce nastepuje do temp 56 oC spalin. Co prawda czas grzania w takich temperaturach nie jest zbyt duzy, ale jednak jest

[cozmo]

Ale czy te stare grzejniki żeliwne nie są przeznaczone do pracy 90/70C?

Żeby z nich uzyskać moc obliczeniową woda musi być zagrzana do ponad 90C a to raczej wyklucza kondensację.

Dla wody o temperaturze 55C będą miały tylko połowę swojej mocy.

W praktyce w domu uzyskuję ciepło jak termostat na piecu ustawiony jest miedzy 30-60C . nigdy więcej nie ma potrzeby ustawiać . powyżej 50C na piecu to robię jak mrozy są większe niż -10 C .

Czyli przez znakomitą większośc grzania wiosna jesień i część zimy piec chodzi na 30-45C .

[cozmo]

Tak, tylko dolicz jeszcze koszt nowego komina ~100-150 zł / mb i przeglądy coroczne za 200-300zł.

Realną sprawność możesz przyjąć w okolicach 100% (bo licząc z odzyskiem ciepła wyjdzie nawet ponad 100%).

Raczej zamiast nowego komina myślałem o włożeniu rury plastikowej do istniejącego komina za 10zł/mb ....

może to głupie pytanie ,ale po co robić przeglądy co roku ?

Proszę o wyjaśnienie jak sprawność może być większa niż 100% , perpetum mobile ?

Edytowane 24 Września 2017 przez cozmo

[asolt]

Ale czy te stare grzejniki żeliwne nie są przeznaczone do pracy 90/70C?

Żeby z nich uzyskać moc obliczeniową woda musi być zagrzana do ponad 90C a to raczej wyklucza kondensację.

Dla wody o temperaturze 55C będą miały tylko połowę swojej mocy.

 

Są, ale praca 90/70 dobrana jest do temp. obliczeniowe która to temperatura to wynika ze strefy klimatycznej, dla przewazającej czesci kraju wynosci ona -20 oC. Ja pisząc o kondensacji miałem na mysli temp zew. +5, +10 oC. Chyba zauwazasz róznicę. Dla takich temperatur grzejniki nie muszą pracowac 90/70 a powiedzmy 40/30. Straty (obciązenie cieplne) budynku są uzaleznione od temp zewnętrznej dlatego tez dla utrzymania zadanej temp wewnętrznej nie zawsze (a zwykle tylko kilka dni w sezonie grzewczym) Tz jest duzo, duzo mniejsza niz te przykladowe 90 oC na zasilaniu.

[Greengaz]

Raczej zamiast nowego komina myślałem o włożeniu rury plastikowej do istniejącego komina za 10zł/mb ....

może to głupie pytanie ,ale po co robić przeglądy co roku ?

Proszę o wyjaśnienie jak sprawność może być większa niż 100% , perpetum mobile ?

 

Nie możesz użyć jako przewód spalinowy byle jakiej rury plastikowej /kanalizacyjnej?/. Musi mieć atest.

Pozostaje jeszcze pobór powietrza do kotła.

[teres1719510421]

Raczej zamiast nowego komina myślałem o włożeniu rury plastikowej do istniejącego komina za 10zł/mb ....

może to głupie pytanie ,ale po co robić przeglądy co roku ?

Proszę o wyjaśnienie jak sprawność może być większa niż 100% , perpetum mobile ?

Z tego co kojarzę, to zgodnie z prawem system plastikowy możesz użyć tylko jako gotowy zestaw od producenta kotła itd. Możesz włożyć samą spalinową do szachtu i wtedy wyjdzie koszt około 50-70zł / mb.

Przeglądy co roku będziesz robił, żeby mieć wyczyszczony wymiennik i przedłużoną gwarancję.

Kiedyś do sprawności brano tylko ciepło ze spalenia gazu, a nie liczono odzysku ze spalin (bo nie znano technologii).Poczytaj w internecie jak to kiedyś liczono i dlaczego w kondensatach sprawności według starej normy przekraczały 100%.

 

Nie możesz użyć jako przewód spalinowy byle jakiej rury plastikowej /kanalizacyjnej?/. Musi mieć atest.

Pozostaje jeszcze pobór powietrza do kotła.

Pobór powietrza zrobi sobie w szachcie dookoła rury spalinowej, o ile kanał nie był wykorzystywany przez jakiś kocioł węglowy.

[RAPczyn]

Wymienialiśmy stary kocioł gazowy, atmosferyczny Domgazu z Marek na Paradigma Modula NT wraz z płukaniem instalacji, montażem termostatów na grzejnikach żeliwnych oraz montażem instalacji wentylacji mechanicznej i wg Właściciela i jego zapisków koszt utrzymania spadł o ~50%.

[Konsultant marki Junkers]

Poproszę o pomoc w podięciu decyzji, może ktoś z forumowiczów dokonywał takiej wymiany i chętnie podzieli się wnioskami.

Rozważam wymianę pieca gazowego z roku ok 1990 w domu 360metrów na nowoczesny kondensacyjny . powód wymiany to oszczędność na gazie.

pytanie brzmi o ile % nowoczesny piec może być sprawniejszy niż piec z przed ćwierć wieku ? obecne rachunki za gaz są na poziomie 8000zł łącznie z wodą urzytkową + kilka metrów drewna spalanych w kominku .

 

Witam,

 

Nowoczesne kotły kondensacyjne posiadają znacznie wyższą sprawność ze względu na odzysk ciepła z pary wodnej znajdującej się w spalinach. Sprawność ta przy współpracy z niskotemperaturową instalacją centralnego ogrzewania może być wyższa nawet o 21% w stosunku do tradycyjnego kotła. Przy współpracy z instalacją grzejnikową sprawność ta jest już niższa.

Dodatkowym aspektem wpływającym na sprawność jest nowsza konstrukcja oraz bardziej zaawansowana automatyka sterująca pracą kotła. Może Pan przyjąć, że nowy kocioł może posiadać wyższą sprawność w granicach 10-15%.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania.

 

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant marki Junkers

[cozmo]

Wymienialiśmy stary kocioł gazowy, atmosferyczny Domgazu z Marek na Paradigma Modula NT wraz z płukaniem instalacji, montażem termostatów na grzejnikach żeliwnych oraz montażem instalacji wentylacji mechanicznej i wg Właściciela i jego zapisków koszt utrzymania spadł o ~50%.

 

Jeśli moża zapytać jaki był koszt tej modernizacji ? jak duży dom ,ile grzejników ? itp.

[RAPczyn]

Jeśli moża zapytać jaki był koszt tej modernizacji ? jak duży dom ,ile grzejników ? itp.

 

Dom około 2x72mk + 72mk piwnicy; grzejników ze 12 sztuk; pod koniec 2011 roku wyszło około 30000 netto.