wycena okien - które okna warto wybrać

[hudy8]

Z tego co się dowiedziałem od sprzedawcy u którego zamawiam okna to w profilach jest stal 1,75mm a w większych oknach dokładają jeszcze jeden płaskownik by wzmocnić okno.

[finlandia]

1,75 to dalej tylko bełkot.

Pamiętam z początków swojej pracy, jeszcze w latach `90 - w wymogach przetargu było : proszę podać momenty bezwładności profila usztywniająceglo... co na to mówi Twój sprzedawca? Pewnie doda, że to profil zamknięty lub coś podobnego.

Kup już sobie te okna jak się uparłeś. Na tym forum nikt Ci "rozgrzeszenia" nie da.

[hudy8]

Nie chodzi o to czy się uparłem czy nie. Chcę się więcej o tych oknach dowiedzieć, więcej niż mi powie sprzedawca. Wszyscy mówicie że to czy tamto to tylko bełkot sprzedawcy. To co nie jest bełkotem? Kupujący tak naprawdę dostaje inf jaki profil, ile komór ile szyb i jakie U. I tyle. Resztę musi dowiedzieć się sam lub wybierać w ciemno co tańsze albo lepiej może wybierać odrazu najdroższe opcje bo w tym co mówi sprzedawca będzie mniej bełkotu w bełkocie?

[plonskij]

nie ma dodatkowych plaskownikow do wstawiania w okna - nie ma takiej mozliwosci technologicznie. Ilosc komor nie ma znaczenia - wszedzie jes 5 albo 6 [ale to bez znaczenia]. U szyby jest takie samo 1,1 lub 1,0 - dla szyb dwukomorowych 0,7 - i to wszystko. Wplyw usztywnien na okno to jakies 50% reszta to sztywnosc profili PVC, udzial szyb, okuc, sposobu zespolenia.

[plonskij]

Ty sie tego sprzedawcy zapytaj o Deklaracje Właściwosci Uzytkowych + tam sa wszystkie parametry. gwarantuje Ci że na twoje żądanie zrobi oczy wielkie jak dwa sagany

[plonskij]

Oknoplast to solidny producent. A czy to profil VEKA, KBE, Schuco, Gealan milion pozostalych - to tylko nazwy - a wszystko jest identyczne

[hudy8]

Widzi Pan a mój znajomy który zajmuje się montażem okien odradza Oknoplast. Twierdzi że okna są bardzo "giętkie" z powodu cienkich szyb (3mm) i wzmocnień na poziomie 1,25-max1,75mm. Montował okna na Gealanie z szybami 4mm i mówi że niebo a ziemia w porównaniu z Oknoplastem a na okuciach Winkhaus te okna naprawdę dobrze pracują i nie ma z nimi problemu zwłaszcza PSK. Ja się na tym nie znam dlatego chciałem zaciągnąć opinię na forum. A co do pakietu szyb i jego U. Twierdzi Pan że każde dwukomorowe mają U0,7 w takim razie dlaczego w każdej wycenie jest U 0,5? Celowe "niedopatrzenie" sprzedawców?

 

W ofercie którą dostałem jest Gealan S8000 plus 83mm, 1,75mm wzmocnienia, pakiet szybowy 44mm przy szybach 4mm. W oknoplast wszystko odchudzone i nawet na żywo te okna wyglądają na takie delikatne. Chodź plusem jest to że mają trochę lepsze parametry.

Edytowane 3 Listopada 2017 przez hudy8

[bwojtek]

nie ma dodatkowych plaskownikow do wstawiania w okna - nie ma takiej mozliwosci technologicznie. Ilosc komor nie ma znaczenia - wszedzie jes 5 albo 6 [ale to bez znaczenia]. U szyby jest takie samo 1,1 lub 1,0 - dla szyb dwukomorowych 0,7 - i to wszystko. Wplyw usztywnien na okno to jakies 50% reszta to sztywnosc profili PVC, udzial szyb, okuc, sposobu zespolenia.

 

Wybacz ale zaczynasz pisać coraz większe głupoty! Wkład 2 komorowy może mieć zarówno 0,5W/m2K jak i np. 0,8 (wąski ramki). Zadziwiające też jest pisanie, że "usztywnienia" to tylko 50% sztywności... Dlaczgo więc w obliczeniach statycznych okien bierze się pod uwagę tylko momenty bezwładności stali a pomija kompletnie profile PVC?

[finlandia]

Nie często się zdarza, by sprzedawca doradzał kupno konkurencji. Czyżby tylko u mnie klienci słyszeli, by porównali sobie inne znane typu Oknoplast czy MS?

 

Oferta która wyszczególnia grubość stali jest po prostu lipna. Jak już chce być konkretny to niech poda momenty bezwładności (bo to wzmocnienie 1,75mm w kształcie litery C może mieć gorsze parametry niż cieńsze,ale wielokrotnie gięte G). Tylko dla nabywcy okna to dalej żaden parametr!

Jak już ma być profesjonalna oferta, to niech zadeklaruje (a najlepiej udokumentuje) badaniami jaki ma parametr odporności na obciążenie wiatrem, wodoszczelność i przepuszczalność powietrza. Oczywiście Uw też, ale to pewnie każdy podaje.

[plonskij]

"Dlaczgo więc w obliczeniach statycznych okien bierze się pod uwagę tylko momenty bezwładności stali a pomija kompletnie profile PVC?"

 

Liczy sie tylko stalowe usztywnienia bo nie ma takiej metody by policzyc udzial profili PVC, szyb, okuc, zespolenia usztywnien z profilami PVC.

 

25 lat zajmuje sie badaniami okien i wiem jakie sa wyniki z badan a jakie z obliczen.

I jakie ma znaczenie 0,5 czy 0,8 - to pierwsze to totalne oszustwo to drugie watpliwe. Pic na wode dla ciemnego ludu. Szyby w oknie to 60-70 %powierzchni tak wiec te 0,8 to faktycznie dla okna niewiele znaczy. Szyby 0,8 - bardzo drogie i sie zwracaja po 80-ciu latach jak ktos tu wyliczyl. Lepiej zajmijcie sie poprawnym montazem. Bo te 0,8 to przy skopanym montazu zaniemia sie 5,0.

[plonskij]

Twierdzi że okna są bardzo "giętkie" z powodu cienkich szyb (3mm) i wzmocnień na poziomie 1,25-max1,75mm. - wzmocnienia to tak sa za slabe - ale z ta szyba 3 mm to polal niezle bzdety. U0,5 - powtarzam to przypal - za kosmiczna cene. Czego sie nie robi dla marketingu. Policzkiedy to sie zwroci - 50 lat.

[plonskij]

napisalem Ci - zażądaj Deklaracji Właściwości Uzytkowych - wpisz w google to Ci powie co to jest. KAZDY producent ma obowiazek taki dokument posiadac i udostepniac. Ma obowiazek. Wynikajacy z Prawa Budowlanego. Tam bedzie napisane czy to okno ma faktycznie szyby 0,5.

[bwojtek]

Liczy sie tylko stalowe usztywnienia bo nie ma takiej metody by policzyc udzial profili PVC, szyb, okuc, zespolenia usztywnien z profilami PVC.

Liczy się tak bo wpływ samego PVC ma marginalne znaczenie!

 

I jakie ma znaczenie 0,5 czy 0,8 - to pierwsze to totalne oszustwo to drugie watpliwe. Pic na wode dla ciemnego ludu. Szyby w oknie to 60-70 %powierzchni tak wiec te 0,8 to faktycznie dla okna niewiele znaczy. Szyby 0,8 - bardzo drogie i sie zwracaja po 80-ciu latach jak ktos tu wyliczyl. Lepiej zajmijcie sie poprawnym montazem. Bo te 0,8 to przy skopanym montazu zaniemia sie 5,0.

 

Nie obraź się ale pitolisz bzdury. Jakie oszustwo z 0,5W/m2K? Czy instytuty dokonujące badań oszukują? Jest wielki spisek branży szkła budowlanego i wystawiają za łapówki "lewe kwity" czy co?

Szyby 0,8 bardzo drogie? Droższe od 0,5 czy jak? A może pomyliło ci się, że im niższe U tym lepiej?

Czy wiesz jakie są dopłaty na rynku za 3-ią szybę?

[plonskij]

Liczy się tak bo wpływ samego PVC ma marginalne znaczenie! - wez nie pier .......

 

Z badan jednoznacznie wynika sztywnosc co najmniej dwukrotnie wieksza nic z obliczen. Wplyw profili PVC to ok 10% - reszte daje sama konstrukcja okna. Stal siedzi w profilach. Ugiecia mierzysz na profilach PVC a nie stalowych. jest wiecej zaleznosci.

 

Co do szyb 0,5 0,8 to jest to pic nad pice nakierowany na ciemny lud - zysk jest zaden, koszty zabojcze.

 

Skonczylem i wiecej z ignorantem nie mam zamiaru wymieniach pogladow. Poczytaj troche w tej dziedzinie i sie doucz. A potem doradzaj

[finlandia]

Pchełek,

Na razie to wyrzucasz tu rewolucyjną teorię i obrażasz wszystkich wokół.

Rozjaśnij co masz na myśli mówiąc o kolosalnych różnicach w cenie szyb o wsp. Ug 0,8 a 0,5. Bo wg mojej orientacji tej różnicy praktycznie nie ma i dlatego każdy kto ma lepszy produkt proponuje pakiety o wsp. Ug 0,5.

Chętnie poznam Twoje argumenty.

[hudy8]

Nie często się zdarza, by sprzedawca doradzał kupno konkurencji. Czyżby tylko u mnie klienci słyszeli, by porównali sobie inne znane typu Oknoplast czy MS?

 

Oferta która wyszczególnia grubość stali jest po prostu lipna. Jak już chce być konkretny to niech poda momenty bezwładności (bo to wzmocnienie 1,75mm w kształcie litery C może mieć gorsze parametry niż cieńsze,ale wielokrotnie gięte G). Tylko dla nabywcy okna to dalej żaden parametr!

Jak już ma być profesjonalna oferta, to niech zadeklaruje (a najlepiej udokumentuje) badaniami jaki ma parametr odporności na obciążenie wiatrem, wodoszczelność i przepuszczalność powietrza. Oczywiście Uw też, ale to pewnie każdy podaje.

 

źle mnie Pan zrozumiał. W ofercie nie miałem podanej grubości stali. O to zapytałem gdy oglądałem przekrój profilu okna. Co do pozostałych parametrów to praktycznie jest standard czyli Obciążenie wiatrem C4 , Przepuszczalność powietrza 4, wodoszczelność 9A

[hudy8]

napisalem Ci - zażądaj Deklaracji Właściwości Uzytkowych - wpisz w google to Ci powie co to jest. KAZDY producent ma obowiazek taki dokument posiadac i udostepniac. Ma obowiazek. Wynikajacy z Prawa Budowlanego. Tam bedzie napisane czy to okno ma faktycznie szyby 0,5.

 

A czy sprzedawca ma tylko obowiązek pokazać mi tą deklarację w siedzibie firmy czy jest ona ogólnodostępna i np może mi ją wysłać na meila?

[bwojtek]

Liczy się tak bo wpływ samego PVC ma marginalne znaczenie! - wez nie pier .......

 

Z badan jednoznacznie wynika sztywnosc co najmniej dwukrotnie wieksza nic z obliczen. Wplyw profili PVC to ok 10% - reszte daje sama konstrukcja okna. Stal siedzi w profilach. Ugiecia mierzysz na profilach PVC a nie stalowych. jest wiecej zaleznosci.

 

Co do szyb 0,5 0,8 to jest to pic nad pice nakierowany na ciemny lud - zysk jest zaden, koszty zabojcze.

 

Skonczylem i wiecej z ignorantem nie mam zamiaru wymieniach pogladow. Poczytaj troche w tej dziedzinie i sie doucz. A potem doradzaj

Pozwolisz, że jako ignorant zacytuję fachowca (zaczynam mieć wątpliwości czy oby na pewno...). Pewnie go znasz?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?16666-Do-fachowcow-od-okien-PCV&p=254625&viewfull=1#post254625

Zacytuję jeszcze ciekawy fragment tej wypowiedzi:

O sztywności okna decyduje wyłącznie profil stalowy.

Profili PVC nie uwzględnia się w obliczeniach.

Pewnie przez lata zmieniła się fizyka

 

EDIT:

Jeszcze jedno... Zapewne znasz dr. inż. Roberta Geryło z twojej firmy. Zarzucasz mu fałszerstwo kiedy podpisał się pod wynikiem badań wkładu szybowego i zaświadczył, że ma Ug=0,5W/m2K?

Edytowane 3 Listopada 2017 przez bwojtek

[T12345T]

Zadziwiające też jest pisanie, że "usztywnienia" to tylko 50% sztywności... Dlaczgo więc w obliczeniach statycznych okien bierze się pod uwagę tylko momenty bezwładności stali a pomija kompletnie profile PVC?

 

W obliczeniach statycznych nie uwzględnia się momentu bezwładności kształtowników z PVC-U, a przecież po właściwym skręceniu stali z kształtownikiem powinno się w obliczeniach uwzględniać wartości skorygowane. Powinno się również uwzględniać inne czynniki. Lata temu zmianę podejścia do obliczeń statycznych proponował dr. inż. Artur Piekarczuk z ITB. Sprawa przeszła jakoś bez echa, co pewnie na rękę sprzedawcom stali. Pozwolę sobie podać za autorem:

 

"Uproszczenia metody tradycyjnej wynikają głównie ze zbyt ogólnych założeń, które nie uwzględniają wpływu odpowiednich parametrów okna na jego ugięcie przy obciążeniu wiatrem. Parametry okna są to wielkości fizyczne, charakteryzujące te komponenty, które mają wpływ na sztywność giętną elementów nośnych okna. Model metody tradycyjnej (zwany dalej podstawowym) ma tylko jeden parametr, a mianowicie sztywność giętną elementu nośnego, którym jest profil stalowy (zwany dalej zbrojeniem) umieszczony wewnątrz profilu PVC (rys. 1). Jeden parametr nie odwzorowuje w pełni złożonej konstrukcji, jaką jest okno. W konsekwencji metoda tradycyjna jest mało efektywna. Brak efektywności metody tradycyjnej wyrażony jest błędem modelu, który określa niedokładność odwzorowania rzeczywistej konstrukcji modelem obliczeniowym. Przy posługiwaniu się tradycyjną metodą obliczeń, błąd modelu współczesnych okien PVC dochodzi nawet do wartości 3,0 (wyniki obliczeń są trzykrotnie większe od wyników badań)."

 

W opracowanej przez niego metodzie skorygowanej obliczeń statycznych udział poszczególnych parametrów w sztywności giętnej modelu okna dwuskrzydłowego ze słupkiem stałym przedstawia się następująco:

 

19,3% - łączny wpływ profili PVC-U i wkrętów

7,5% - wpływ mocowania węzła słupka stałego

12,7% - wpływ oszklenia skrzydła okna

21,3 % - wpływ zbrojenia skrzydeł okna

3,2% - wpływ zbrojenia słupka stałego

Edytowane 3 Listopada 2017 przez T12345T

[bwojtek]

Przeczytałem artykuł i nie do końca rozumiem co ma oznaczać "wyniki obliczeń są trzykrotnie większe od wyników badań".

 

No i cytacie powyżej widać brak analizy artykułu... Popełniono w tekście poważny błąd podając, że zbrojenie słupka to 3,2% a na wykresie to 39,2%... Zresztą wystarczy zsumować "procenty" z tekstu by się zorientować, że czegoś tam brakuje.

 

I jeszcze jedno. O ile przy profilach "klasy" 60mm profil PVC usztywniał okno w zauważalny sposób to teraz przy profilach 80-90mm bardziej on "szkodzi niż pomaga". Zwłaszcza przy ogrzewaniu przez promienie słoneczne.

Edytowane 3 Listopada 2017 przez bwojtek