Pompa ciepła - pytania odnośnie sterowania

[wrozansk]

Dzień dobry,

 

Dokształcania się ciąg dalszy:)

 

Zastanawiam się jak rozwiązać kwestię sterowania ogrzewaniem w przyszłym domu.

 

Założenia:

1) Ogrzewanie: Pompa P-W Panasonic T-CAP 9 lub 12 kW (OZC jeszcze nie ma)

2) Górne żródło: Ogrzewanie podłogowe w całym domu (aczkolwiek nie wiem czy w piwnicy nie postawię klimakonwektorów, ale piwnicę zostawmy w spokoju narazie):

a) parter: 3 strefy

- łazienka

- salon i kuchnia

- gabinet

b) poddasze: 2 strefy

- sypialnie

- łazienka

3) Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła

4) Kominek z DGP grawitacyjnym

5) V, najzimniejsza strefa klimatyczna

 

Pytanie numer 1:

 

Zacznijmy od tego, że nie jestem pewien, czy w ogóle dobrze ogarniam ideę sterowania. Z tego co rozumiem, na sterowniku pogodowym ustawiam krzywą grzewczą tak, by zaspokoić zapotrzebowanie na ciepło w najbardziej wymagającym pomieszczeniu (łazience), a resztę pomieszczeń mogę wysterować za pomocą termostatów i siłowników na mieszaczu od podłogówki. Czujnik temperatury wewnętrznej również powinienem umieścić w łazience Czy dobrze myślę?

 

Pytanie numer 2:

Z założeniem, że co do powyższego mam rację, jak do tego wszystkiego dołączyć kominek? Idea jest taka, że w największe mrozy (zakładam, że poniżej -15, gdy rzeczony T-Cap traci swą nominalną moc), rozpalam w kominku, żeby trochę odciążyć tą biedną pompę. Czy jak podciągnę jeden kanał od DGP do łazienki, to pompa nie będzie miała problemu z zarejestrowaniem tego i odpowiednio obniży loty?

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[agb]

Trochę mieszasz. Jeżeli chcesz oprzeć sterowanie wyłącznie na krzywej grzewczej to czujnik temp zewnętrznej jest w jednostce zewnętrznej - nie w budynku.

 

Ogólnie to dużo tych stref sobie wymyśliłeś. Każda potrzebowałaby osobnego sterownika i sterowania obiegami.

[wrozansk]

Racja. Teraz sobie uświadomiłem, gdzie leży błąd w moim rozumowaniu.

 

To jak to w takim razie ugryźć? Podczas mrozów przerzucić się z sterowania pogodowego na czujniki wewnętrzne? Jest to w ogóle możliwe?

 

Co do stref, to czy faktycznie jest ich tak dużo? Na parterze pewnie wystarczyłyby dwie, ale jednak w łazienkach temperatury powinny być trochę wyższe niż w innych pomieszczeniach.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[Andrzej5101]

Przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, nie ma konieczności utrzymywania takich różnic temperatury pomiędzy łazienka a resztą .

Stref max - to tyle ile kondygnacji .Odnośnie kominka - najzimniej jest w nocy i nad ranem , gdzie wówczas przebywasz ?

[wrozansk]

Nie spotkałem się do tej pory z taką opinią, odnośnie WM i różnicy temperatur, dzięki. Im mniej stref tym mniej skomplikowana instalacja.

 

W nocy mam nadzieję przebywać w objęciach Morfeusza. Aczkolwiek nie do końca rozumiem sens pytania.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[asolt]

Przy wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, nie ma konieczności utrzymywania takich różnic temperatury pomiędzy łazienka a resztą .

 

Co ma wm do róznicy temperatur miedzy lazienką a resztą?. Chce miec wiecej to mam, nie chce to nie mam. Ta roznica uzalezniona jest od własnych upodoban i odczucia komfortu

[Andrzej5101]

W nocy mam nadzieję przebywać w objęciach Morfeusza. Aczkolwiek nie do końca rozumiem sens pytania.

Chodzi mnie o to, że najlepiej pociągnąć kanały z kominka do sypialń . Jeżeli sterownik wewnętrzny strefy Poddasze zarejestruje wzrost temperatury, to pompa nie będzie miała problemu z zarejestrowaniem tego i odpowiednio obniży loty

[agb]

Najpopularniejszym rozwiązaniem jest jeden obieg/strefa lub dwa. Zarówno ze względów prostoty instalacji jak i jej kosztów. Dodatkowo w poszczególnych pomieszczeniach utrzymujesz temperaturę w miarę jednakową i w łazienkach wyższą. Wyższą temp w łazienkach zazwyczaj osiągasz poprzesz zagęszczenie rurek podłogówki i/lub dodatkowy grzejnik na ścianie.

 

Jeżeli zaś chodzi o kominek, to w przypadku grzania wyłącznie na podstawie krzywej grzewczej, nie ma możliwości aby PC "wiedziała", że ma nie grzać.W takim przypadku musisz mieć sterownik pokojowy, który będzie zarządzał wł/wył. PC.

[wrozansk]

Chodzi mnie o to, że najlepiej pociągnąć kanały z kominka do sypialń . Jeżeli sterownik wewnętrzny strefy Poddasze zarejestruje wzrost temperatury, to pompa nie będzie miała problemu z zarejestrowaniem tego i odpowiednio obniży loty

 

Mam zamiar kanały podciągnąć do sypialni:)

 

Czy sterownik pokojowy ma priorytet przed sterownikiem pogodowym?

 

Zastanawiam się nad jeszcze jedną opcją. Załóżmy że zdecyduję się na taryfę G12. Może wtedy opłacalne by było grzanie pompą w tańszej taryfie, a w droższej odpalenie kominka, żeby trochę wygrzać dom? Nie mam zamiaru oszczędzać na izolacji więc tak szybko to ciepło by nie uciekło.

 

Najpopularniejszym rozwiązaniem jest jeden obieg/strefa lub dwa. Zarówno ze względów prostoty instalacji jak i jej kosztów. Dodatkowo w poszczególnych pomieszczeniach utrzymujesz temperaturę w miarę jednakową i w łazienkach wyższą. Wyższą temp w łazienkach zazwyczaj osiągasz poprzesz zagęszczenie rurek podłogówki i/lub dodatkowy grzejnik na ścianie.

 

Jednak w większości przypadków spotykam się z opiniami, że w sypialni temperatura powinna być o 2-3 stopnie niższa niż np. w salonie. Grzejników wolałem uniknąć, ale jeśli może to uprościć całą instalację, to może warto się nad nimi pochylić. Zagęszczenie rurek też jest ciekawą opcją. Wspomnę o tym jak będę zlecał projekt podłogówki.

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[Andrzej5101]

W Krakowie od X/2019, będzie zakaz palenia węglem i w kominkach .

W sypialniach korzystnie jest zamontować klimakonwektory, ( zobacz posty map78 ) aby mieć możliwość chłodzenia za pomocą pompy ciepła, np w temacie ; Podłogówka i klimakonwektory http://forum.muratordom.pl/showthread.php?321556-Pompa-ciep%C5%82a-du%C5%BCe-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du-dom-200m2-pod%C5%82og%C3%B3wka-i-klimakonwektory/page5 -

Jeżeli w domu jest młodzież , to większość czasu przebywa na poddaszu w swoich pokojach .

Edytowane 9 Października 2017 przez Andrzej5101

[asolt]

 

 

Zagęszczenie rurek też jest ciekawą opcją. Wspomnę o tym jak będę zlecał projekt podłogówki.

 

 

 

Wojciech

 

Ja bym sie wstrzymał ze zlecaniem projektu projektantowi któremu trzeba podpowiedziec jaki wpływ na moc grzejnika podłogowego ma rozstaw pętli

[wihajster]

Ja bym sie wstrzymał ze zlecaniem projektu projektantowi któremu trzeba podpowiedziec jaki wpływ na moc grzejnika podłogowego ma rozstaw pętli

Wszystkich projektów w całym kraju i tak czasowo nie ogarniesz

[agb]

Zastanawiam się nad jeszcze jedną opcją. Załóżmy że zdecyduję się na taryfę G12. Może wtedy opłacalne by było grzanie pompą w tańszej taryfie, a w droższej odpalenie kominka, żeby trochę wygrzać dom? Nie mam zamiaru oszczędzać na izolacji więc tak szybko to ciepło by nie uciekło.

Naprawdę chcesz mieć kotłownię w salonie? Bo do tego sprowadzają się Twoje pomysły.

 

I co chcesz wygrzewać? Zamierzasz tą pompą utrzymywać 15 stopni w domu?

 

Jednak w większości przypadków spotykam się z opiniami, że w sypialni temperatura powinna być o 2-3 stopnie niższa niż np. w salonie. Grzejników wolałem uniknąć, ale jeśli może to uprościć całą instalację, to może warto się nad nimi pochylić. Zagęszczenie rurek też jest ciekawą opcją. Wspomnę o tym jak będę zlecał projekt podłogówki.

 

To sobie pętle w sypialniach przykręcisz.

[asolt]

Wszystkich projektów w całym kraju i tak czasowo nie ogarniesz

 

A co to ma do rzeczy? i tak juz nie wyrabiam czasowo, czy kazda moja uwaga w zakresie ozc czy projektowania ma na celu reklamę, czy to juz jakas obsesja na mim punkcie?. Moze lepiej zgłosic redakcji wniosek o zbanowanie mnie. Swoją droga to taka hipokryzja, jezeli ja cos doradzę to wiadomo w jakim celu, jezeli ktos inny to tylko bezintresownie, Ty tez sie tu wypowiadasz tylko w celu pomocy i wykorzystania wolnego czasu?

[wihajster]

A co to ma do rzeczy? i tak juz nie wyrabiam czasowo, czy kazda moja uwaga w zakresie ozc czy projektowania ma na celu reklamę, czy to juz jakas obsesja na mim punkcie?. Moze lepiej zgłosic redakcji wniosek o zbanowanie mnie. Swoją droga to taka hipokryzja, jezeli ja cos doradzę to wiadomo w jakim celu, jezeli ktos inny to tylko bezintresownie, Ty tez sie tu wypowiadasz tylko w celu pomocy i wykorzystania wolnego czasu?

 

W y l u z u j!!!

Nie zauważyłeś na końcu "emotikona"???

 

Swoją drogą: wszystkie swoje posty sam "akcentujesz" w JEDNYM kierunku, to nie dziw się że MOGĄ BYĆ odbierane właśnie "TAK".

 

Pozdrawiam

[asolt]

W y l u z u j!!!

Nie zauważyłeś na końcu "emotikona"???

 

Swoją drogą: wszystkie swoje posty sam "akcentujesz" w JEDNYM kierunku, to nie dziw się że MOGĄ BYĆ odbierane właśnie "TAK".

 

Pozdrawiam

 

Widze emotikona, czy mam sie zastanawiac jak sformułowac kazdą moją wypowiedz aby ta nie była odebrana z odpowiednim "akcentem"?. Nie miałem PP było zle, jest PP dalej zle. Niektórzy zamiast w merytorykę (a wiedzą co i jak w danym temacie) idą w wycieczki personalne. Widac lepiej sie w ogole nie wypowiadac.

[wrozansk]

Ja bym sie wstrzymał ze zlecaniem projektu projektantowi któremu trzeba podpowiedziec jaki wpływ na moc grzejnika podłogowego ma rozstaw pętli

 

Może nie do końca jasno się wyraziłem. Podpowiem projektantowi, że w łazience ma być trochę cieplej. Ale faktycznie, jeśli nie będzie wiedział jaki wpływ na temperaturę ma zagęszczenie rurek, to znajdę innego:)

 

Naprawdę chcesz mieć kotłownię w salonie? Bo do tego sprowadzają się Twoje pomysły.

 

I co chcesz wygrzewać? Zamierzasz tą pompą utrzymywać 15 stopni w domu?

 

Nie przesadzałbym z tą kotłownią. Kominek byłby rozpalany góra kilka/kilkanaście w roku. Nie rozumiem też kolejnych pytań. Skąd pomysł utrzymywania 15 stopni w domu?

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

[asolt]

Może nie do końca jasno się wyraziłem. Podpowiem projektantowi, że w łazience ma być trochę cieplej.

 

Normowo przyjmuje sie w łazienkach 24 oC, na zyczenie inwestora ta temperatura moze byc inna niekoniecznie nizsza. Projektant powinien zapytac inwestora czy ten chce miec normowo czy inaczej.

[bobrow]

"Nie przesadzałbym z tą kotłownią. Kominek byłby rozpalany góra kilka/kilkanaście w roku. Nie rozumiem też kolejnych pytań. Skąd pomysł utrzymywania 15 stopni w domu?"

 

Pozdrawiam,

 

Wojciech

 

Witaj,

zazwyczaj kominek buduje się dla przyjemności "obcowania" z nim-przy okazji jest to alternatywne źródło ciepła.

Jeśli planujesz używać go kilka razy w roku , to czy warto inwestować tyle kasy (kominek+komin+rozprowadzenia, itp) ?

W te parę (tak-parę godzin w roku ) godzin dużego mrozu pogrzejesz sobie grzałeczką z PC , a jeśli PC się uszkodzi możesz szybko dokupić i zamontować piec CO elektryczny za parę stówek (ja mam wyprowadzone przyłącza w mojej instalacji).A jak prądu zabraknie , to możesz pożyczyć agregat prądotwórczy lub zakupić ze dwa eko-kominki ...

Zaoszczędzone pieniądze na kominek z osprzętem zabezpieczą Ci całkiem poważną naprawę PC lub zwiększone koszty ogrzewania (chwilowa)

pzdr

[agb]

Nie przesadzałbym z tą kotłownią. Kominek byłby rozpalany góra kilka/kilkanaście w roku. Nie rozumiem też kolejnych pytań. Skąd pomysł utrzymywania 15 stopni w domu?

 

Po prostu Twoja wcześniejsza wypowiedź zabrzmiała jakbyś chciał zamontować PC i dla oszczędności grzać kominkiem