Zbrojenie otworów w stropach moolitycznych

[kurtz]

Czy przy dozbrajaniu otworów w stropach monolitycznych ma znaczenie czy pręty dozbrajające leża pod czy nad zbrojeniem głównym?

W rogu pomieszczenia mam wejście na strych i tak jak jest ten otwór to zbrojenie nie będzie podparte na wieńcu bo nie ma takiej możliwości, więc będą szły pręty po skosie, ale czy to ma znaczenie czy one są nad czy pod zbrojeniem glównym?

 

Czerwone to otwór w stropie, pytanie czy żółte pręty mają być nad niebieskiemi czy pod i czy ma to wogóle znaczenie

[jajmar]

Ma znaczenie, pręty te dodatkowe "trzymają" zbrojenie główne czyli powinny być "pod nimi". Takie dozbrojenie robi sie deko inaczej zagęszcza się długię pręty obok otworu (te idące tuż obok poniżej dziury) i równolegle do drugiego boku robi się prostopadle do tych zagęszczonych pręty (oparte na zagęszczonych) na tych prętach opierasz te krótkie do otworu. Te zagęszczone i te wzdłuż dziury dobrze jest wykonać w formie belek ze strzemionami. Schowanymi lub nie w stropie.

[Andrzej733]

Tak jak pisze jajmar.

[kurtz]

ok, dzieki, otwór ma 100cm x 70cm, rozpiętość stropu 4,5m, ile byście dali tych skośnych prętów? to dodatkowy otwór nie mam w projekcie

[jajmar]

ok, dzieki, otwór ma 100cm x 70cm, rozpiętość stropu 4,5m, ile byście dali tych skośnych prętów? to dodatkowy otwór nie mam w projekcie

 

A co ile masz pręty główne? Jak masz co 10-12 do bym dwa dołożył, czyli tak minimum 4 co 5-6cm , te poprzeczne też ze 4 #12.

[kurtz]

ale z drugiej strony czy to nie jest tak, że jak są to pręty żebrowane to po zalaniu betonem tworzą one zwartą siatkę, nie mają możliwości przesunięcia, więc kolejność kładzenia nie ma aż takiego znaczenia?

[Andrzej733]

Po rozszalowaniu stropu pojawiają się naprężenia w stali. Jeżeli pręt jest przecięty i nie dochodzi do ściany to naprężenia tam gdzie powinny być to ich tam nie ma (pojawiają się w twoim wypadku w prawo od otworu) ale nie w środku płyty , gdzie powinny i taki pręt działa w zasadzie jak kowadło zatopione w betonie czyli daje tylko dodatkowy ciężar.

Jak położysz odwrotnie to strop się nie zawali ale jak jeszcze hydraulik wytnie kilka otworów to może być trochę dziwnie.

[jajmar]

ale z drugiej strony czy to nie jest tak, że jak są to pręty żebrowane to po zalaniu betonem tworzą one zwartą siatkę, nie mają możliwości przesunięcia, więc kolejność kładzenia nie ma aż takiego znaczenia?

 

Ułożenie prętów we właściwej kolejności zajmuje tyle samo czasu co w złej, więc poco robić źle?

[kurtz]

dzieki, ale te żółte pręty dawać tylko dołem czy może wstawić tam belkę ze strzemionami 4x12

[kurtz]

A co ile masz pręty główne? Jak masz co 10-12 do bym dwa dołożył, czyli tak minimum 4 co 5-6cm , te poprzeczne też ze 4 #12.

 

pręty główne mam co 13cm, grubość 14mm

[jajmar]

dzieki, ale te żółte pręty dawać tylko dołem czy może wstawić tam belkę ze strzemionami 4x12

 

Widzę ze nie zrozumielaś mojego opisu

 

[kurtz]

dzieki, a takie coś tez jest ok? żółte (skośne) pręty na samym dole

 

[dedert]

Czyli zasada jest taka że główne pręty zagęszczamy na całej długości, a jeśli mamy mały otworek np 60x25cm to też?

Mam w swoim stropie wyjście na poddasze ok 250x300 cm. Standardowo jak w mojej sytuacji nie ma opisu jak to zbroić w projekcie, Kierbud uważa żeby dać tylko zagęszczenie, majster twierdzi że lepiej belkę. Obecnie jest tak:

 

 

Czy można zrobić z tego jeszcze belkę dodając prętów górą, jakieś strzemiona, czy lepiej rozebrać dolne pręty? I ile wysokości musiała by mieć taka belka gdzie pokój ma 400 cm szerokości. W miejscu gdzie zagęszczenia krzyżują się bedzie stał słup dachu.

[jajmar]

 

Czy można zrobić z tego jeszcze belkę dodając prętów górą, jakieś strzemiona, czy lepiej rozebrać dolne pręty? I ile wysokości musiała by mieć taka belka gdzie pokój ma 400 cm szerokości. W miejscu gdzie zagęszczenia krzyżują się bedzie stał słup dachu.

 

To się projektuje czyli liczy się potrzebną ilośc zbrojenia , wysokość belki , nie zgaduje się, nie strzela. To nie jest dziurka 60x60 gdzie zagęszczasz pręty z boku i jazda a jeszcze wspominasz o słupie z dachu.

Ten Twój kierownik i projektant za ta partaninę powinni stracić uprawnienia.

[d7d]

Czyli zasada jest taka że główne pręty zagęszczamy na całej długości, a jeśli mamy mały otworek np 60x25cm to też?

Mam w swoim stropie wyjście na poddasze ok 250x300 cm. Standardowo jak w mojej sytuacji nie ma opisu jak to zbroić w projekcie, Kierbud uważa żeby dać tylko zagęszczenie, majster twierdzi że lepiej belkę. Obecnie jest tak:

 

 

Czy można zrobić z tego jeszcze belkę dodając prętów górą, jakieś strzemiona, czy lepiej rozebrać dolne pręty? I ile wysokości musiała by mieć taka belka gdzie pokój ma 400 cm szerokości. W miejscu gdzie zagęszczenia krzyżują się bedzie stał słup dachu.

To powinno być opisane i narysowane.

Masz słaby projekt wykonany przez słabego / leniwego / słabo opłaconego (do wyboru) projektanta.

A może to KB wraz z Inwestorem wprowadza zmiany w projekcie i projektant nie jest winny?

[dedert]

KB jest projektantem tego słabego projektu więc jego porady są takie jak widać. Czy słabo opłacony? Raczej w standardach lokalnych. Projekt 3500 zł, nadzór podobnie

[d7d]

Projekt konstrukcji za 3.500 zł zwykłego domku ton nie jest źle (netto czy z VAT czy "inaczej").

Chyba że 3.500 zł za A+K. To wtedy bardzo słabe wynagrodzenie.

[dedert]

Nie wiem co to znaczy A+K ale kierownik dostanie prawie drugie tyle na koniec budowy.

Dla świętego spokoju chciałbym jednak zrobić tą belkę. Inny konstruktor podpowiada mi że taka belka powinna mieć minimum 30 cm wysokości, zbrojona 5x12 dołem, 2x12 górą. Więc będzie wystawać 14 cm ponad strop i w ociepleniu się nie schowa. Mógłbym ją puścić z 10 cm dołem ale trzeba by ciąć szalunki więc chyba bez sensu. Jak w takim wypadku powinny być zakończone górne pręty skoro będą wyżej stropu i wieńca wewnętrznego? Mają wchodzić zagiętymi hakami w wieniec czy za wieniec?

 

[d7d]

Nie wiem co to znaczy A+K ale kierownik dostanie prawie drugie tyle na koniec budowy.

Dla świętego spokoju chciałbym jednak zrobić tą belkę. Inny konstruktor podpowiada mi że taka belka powinna mieć minimum 30 cm wysokości, zbrojona 5x12 dołem, 2x12 górą.

A + K = projekt obejmujący architekturę i konstrukcję

KB dostanie 3.500 zł na koniec budowy, to jego wynagrodzenie za prowadzenie budowy? bo za projekt konstrukcji (bez architektury) dostał też 3.500 zł?

 

Taką belkę liczy się a nie podpowiada.

 

Podawałeś gdzieś wymiary tego stropu i obciążenia?

"To" można w miarę łatwo policzyć?

Co ile cm lecą te pręty proste i odgięte góra?

Edytowane 29 Lipca 2020 przez d7d

[dedert]

Jest to ten pokój zaznaczony na czerwono:

 

 

 

 

Umiejscowienie tej belki w tym miejscu, ale nie jestem pewien czy aby nie wypadnie na nadprożach łazienki lub korytarza. Czy to przeszkodzi?

 

 

 

Skoro już o belkach mowa, w 2 oknach 90 cm szerokosci kazałem nie dawać nadproża strunobetonowego, tylko zrobić wylewane szersze bo żona zastanawia się nad ich lokalizacją i szerokością (raczej na pewno będą zwężone niż poszerzane). Myślałem że majster zrobi dłuższe strzemiona i opuści 4 pręty w tych miejscach, ale zobaczyłem że dozbroił tylko wieniec 2 dodatkowymi prętami bo chyba już mu się nie chciało kuć bloczka (czyli pod 4 prętami nadproża będzie 12 cm samego betonu). Rozumiem że takie dozbrajanie wieńca przy oknach też jest ok? Bo ja chciałbym to rozszerzyć i zdjąć te krótkie pręty i dozbroić całość długimi 5 m prętami na zakres obydwu okien, a w środku wypadną drzwi nad którymi jest już strunobeton. Jakby żona chciała jednak drzwi 130 cm szerokie to wtedy mógłbym zdjąć strunobeton i wstawić szerszy lub wypełnić lukę a za nadproże odpowiadał by dozbrojony wieniec? Filarki z gazobetonu pomiędzy otworami mają min 90 cm szerokosci.

 

Dozbrojenie wieńca wyglądało by tak jak na zielono poniżej:

 

Edytowane 30 Lipca 2020 przez dedert