dach skośny niewentylowany - trudny temat

[zibi079POLSKA]

Temat trudny z racji tego, że nie można zastosować izolacji ze szczeliną wentylacyjną.

 

Dach ma spadek 15 stopni krokwie ok 8x14 rozstaw ok 80-85cm, pełne deskowanie pokryte papą.

Docelowe nowe pokrycie to też musi być papa.Rozmawiałem dziś z doradcą technicznym jednej z wiodących marek izolacji "wełnianych" i moim przypadku możliwe jest zastosowanie systemu do dachów płaskich pod warunkiem paroizolacji o Sd 1500 czyli absolutnie nie przepuszczającej pary wodnej.

Pytanie jakie materiały zastosować zaczynając od góry :

1. papa wierzchniego krycia

2. papa podkładowa

3. twarda wełna jaka rockwool, isover, paroc może coś innego ?? Wełna musi być na tyle twarda żeby można było chodzić po dachu.

4. istniejąca papa najprawdopodobniej do zerwania

6. pełne deskowanie - istniejące

6. wełna między krokwie i tu pytanie czy też musi być do systemów dachu płaskiego czy może być nazwijmy to tradycyjna np. toprock itp.

7. paroizolacja o Sd min. 1500 - z tego co zerknąłem na szybko to droga impreza ok 15 pln za mkw

8, 9. ruszt i ogniowa płyta gk najprawdopodobniej x2

 

Dodam, że wszystkie materiały powinny mieć jak najlepszy ochronę ogniową tzn. chodzi mi tu głównie o klasę odporności ogniowej papy.

 

Na 80% nie jest możliwe zastosowanie styropapy na krokwie i styropianu między krokwie ponieważ to budynek wielorodzinny średniowysoki przepisy p.poż są w tej materii bardzo restrykcyjne. To samo tyczy się wszelkich wyrobów "piankowych" klasa przeciwogniowa E jest raczej niewystarczająca w tym przypadku.

 

Z góry dzięki za wszelkie sugestie i polecenie konkretnych materiałów.

 

Ps. Ze względu na wysokość poddasza i koszty ewentualnej przeróbki pełnego dekowania tradycyjny układ ze szczeliną wentylacyjną jest to całkowicie nieopłacalny.

Edytowane 2 Listopada 2017 przez zibi079POLSKA

[Andrzej Wilhelmi]

Z tą odpornością ogniową to czysta demagogia. Jak się zacznie palić to nie ma mocnych wszystko się spali przecież konstrukcja jest drewniana. Dwie płyty gipsowe ogniowe od środka to dobry pomysł dający szansę lokatorom na ucieczkę w przypadku zaistnienia pożaru. Czyli od wewnątrz mamy ochronę. Natomiast od zewnątrz izolacja nakrokwiowa z pianki poliuretanowej i blachodachówka lub blacha na rąbek na łatach. Mamy zatem od zewnątrz niepalna blachę. Nie ma zatem żadnego zagrożenia. Natomiast zastosowanie wełny i z wierzchu papy a pod spodem folii paroszczelnej Sd=150 to poważne zagrożenie dla drewnianej konstrukcji. Pozdrawiam.

[zibi079POLSKA]

Dzięki za odpowiedź ale mam na myśli folie o sd 1500 nie 150. Sd 1500 maja paroizolacje stosowane przy dachach płaskich. W dachu płaskim układ patrząc od dołu jest taki :

 

1. Strop jaki by nie był betonowy, blacha trapezowa, drewniany itp.

2.paroizolacja o sd 1500

3. wełna (czasem w dwóch warstwach)

4. papa podkładowa

5. papa nawierzchniowa

 

W takim układzie NIE MA SZCZELINY WENTYLACYJNEJ

 

Także układ warstw opisany w moim pierwszym poście jest podobny pytanie czy spadek dachu 15 stopni ma tu jakieś znaczenie???

 

Ps. Na pełne deskowanie pójdzie najprawdopodobniej styropapa z certyfikatem broof (t1) - wg strażaka taka może być.

[Andrzej Wilhelmi]

Oczywiście dla strażaka najważniejsza są certyfikaty (bo chronią jego d.....) a nie rozsądek. Materiał o SD=150 to bardzo dobry izolator. Nie znam produktów o SD=1500 być może EPDM Bądź grube membrany stosowane do krycia dachów płaskich. Przykład z dachem płaskim który podałeś jest poprawny bo nie stwarza zagrożenia dla konstrukcji. Wełna jest nad stropem. W Twoim przypadku chcesz zamknąć szczelnie również konstrukcję drewnianą a to duży błąd. Cała izolacja musi znaleźć się nad tą konstrukcją. Pozdrawiam.

[zibi079POLSKA]

Co do sd 1500 to np. :

 

http://www.isocell.com/pl/product/1/izolator-pary/AIRSTOP1500%20/

 

albo icopal :

 

http://www.icopal.pl/index.php?page=alumx2

 

Co do zasady rozumiem, że szczelne zamykanie konstrukcji drewnianej jest nie wskazane. Ale np.. konstrukcja ścian szkieletowych często nie ma szczeliny wentylacyjnej i jest szczelnie zamknięta. Rockwool na swojej stronie na schematach izolacji akustycznej pokazuje konstrukcje bez szczeliny bez paroizolacji ... ściana istniejąca wełna na i płyta gk ... zero szczelin paroizolacji iitd... Także wełny w ścianie nie trzeba wentylować w dachu trzeba.... ?

 

Mamy XXI w. musi być jakieś rozwiązanie poprawne technicznie do tego przypadku. Izolacja tylko z zewnątrz jest niemozliwa poza tym nawet gdyby tak zrobić to i tak "zamykam" więźbę płytą gk .

Pozdr. Dzieki

[Andrzej Wilhelmi]

W domach szkieletowych nagminnie popełniane są błędy montażowe wynikające z braku elementarnej wiedzy z zakresu poprawnego wykonania przegród budowlanych (przegroda budowlana nie jest kanałem wentylacyjnym)) i funkcji ścian szkieletowych. Nie ma możliwości aby w warunkach placu budowy szczelnie wykonać paroizolację. Para wodna przenika przez ściany, stropy tak więc nawet poprawne wykonanie paroizolacji nie daje gwarancji 100% zablokowania dostępu pary wodnej do warstwy izolacji cieplnej. Należy zatem umożliwić jej wystanie się z przegrody. Z całym szacunkiem dla firmy Rckwool absolutnie nie zgadzam się z ich argumentami bo tak naprawdę merytorycznego uzasadnienia nie mają. Oczywiście na swojej stronie jak najbardziej mogą lansować własne teorie. Świadome wpuszczanie pary wodnej do warstwy izolacji cieplnej to duży błąd a bardzo duży gdy ta warstwa umieszczona jest w konstrukcji. Wentylując tą przestrzeń tak naprawdę wentylujemy drewnianą konstrukcję bo wełnie nic złego się nie stanie co najwyżej zmaleje jej opór cieplny. Natomiast wykonanie izolacji nakrokwiowej eliminuje konieczność wentylacji konstrukcji! Przy dobrze dobranej grubości izolacji cieplej montowanej nakrokwiowo tzw. "Punk rosy" wystąpi zawsze w warstwie tej izolacji. Para wodna nie stanowi żadnego zagrożenia ani dla izolacji cieplnej ani dla konstrukcji. Natomiast zagrożenie stanowi jej kondensat. Dlatego izolację ścian wykonuje się na zewnątrz i tak samo powinno się postępować z dachami. Pragnę zauważyć, że płyta gipsowa nie stanowi praktycznie żadnej bariery dla pary wodnej czyli zabudowanie nią elementów drewnianych nie stanowi żadnego zagrożenia. Pozdrawiam.

[zibi079POLSKA]

Tzn w moim przypadku jedynym "zdrowym" rozwiązaniem jest "przeniesienie" całej izolacji na krokwie. Np taka "kanapka" 5cm np. thermano + 15cm styropapy lambda 0,035 + pełne dekowanie które też zawsze jest jakąś izolacją dało by U całej przegrody na poziomie 0,155 to już całkiem przyzwoicie.

[Andrzej Wilhelmi]

Tak to najlepsze rozwiązanie. Dając 20 cm PIR realne U=0,12. Polecam Bauder PIR PLUS obustronnie obłożone folia aluminiową a na wierzchu papa do której można mocować papę wierzchniego krycia. Pozdrawiam.

[zibi079POLSKA]

Wielkie dzięk za porady i w tej chwili materiały izolacyjne szczególnie twarda wełna i płyt pri mocno poszły w górę także najprawdopodobniej jak ogarnę wszystkie papiery to będę czekał na okazję. Jak byś miał jakieś pytania apropo "papierologii" budowlanej pisz na priw jak ja nie będę w stanie pomóc swoją wiedzą to zapytam kogo trzeba.

Jeszcze raz dzięki. Pozdr.