wycena okien Krispol

[T12345T]

mam 3 opcje ]

 

Nie wiem czy mam rację, ale ze względu na proponowany sposób uszczelnień opcja 1 i 3 wydają mi się pochodzić od jednej i tej samej firmy. A że niewiele firm ma w ofercie V i A oraz zdecydowałoby się tak to wykonać, chyba też wiem co to za firma. Jeśli się nie mylę, wybór byłby jasny.

[janosik86]

Jeżeli Ranking może być uznany za niemiarodajny z powodu ujawniania informacji technicznych, których producenci ujawniać nie chcą lub nie mogą, bo nie mają, to ja się poddaję. Chyba czas go zlikwidować, a Wy sobie aniołeczki kupujcie i sprzedawajcie te okna na komory, szyby i okucia, a potem montujcie "na piankę".. Bóg z Wami.

 

Nie ma co się denerwować, ja się na znam na temacie Dopiero zabieram się za badanie tematu.

Mam dwie wyceny winergetic oraz v82 w podobnej cenie. Co ciekawe firma oferująca v82 powołuje się na ranking o któym mówimy więc coś on chyba znaczy

Wycinek z oferty:

 

Polecam przy wyborze stolarki nie kierować się tylko współczynnikiem przenikania ciepła ale także klasą szczelności okien i odpornością na wiatr, oraz wodoszczelnością.

Vetrex posiada najwyższą 4 klasę przepuszczalności powietrza.

Ten test pokazuje jak bardzo dopracowanym oknem jest V90+ -

http://oknotest.pl/artykuly-tematyczne/pierwszy-konsumencki-test-okien-pro-quality

[PrzyszłyBudowniczy]

Po 'wycieku z oferty' już wiadomo o którym salonie myślisz Słyszałem dobre opinie o ich montażu. Podczas rozmowy też wydają się być kompetentni. Osobiście po długiej analizie wybrałem jednak okna Awiluxa (Czy dobrze, się okaże), niedaleko tego salonu Vetrexa, masz zaraz salon Awiluxa - wyceń i miej jeszcze większy dylemat.

 

T12345T, ja w rankingu Pro Quality nie zrozumiałem jednej rzeczy - jeśli jeden producent ma jeden najwyższy model okien lepszy niż jakakolwiek konkurencja, ale pozostałe okna ma tańsze - wypadnie w zestawieniu słabiej, bo liczy się suma punktów z wszystkich okien. Czyli mając mniej okien firma też wypada słabiej. Mylę się? Rozważając kilka konkretnych okien nie ma co się sugerować pozycją firmy, tylko punktami konkretnych modeli?

[T12345T]

Rozważając kilka konkretnych okien nie ma co się sugerować pozycją firmy, tylko punktami konkretnych modeli?

 

Chcąc porównać okno A o danej konstrukcji do okna B, odpowiedź brzmi, tak. Jednocześnie korzystając z danych o osiągach zbadanych, należy je "przymierzyć" do osiągów przez nas pożądanych dla okien znajdujących zastosowanie w domu lub mieszkaniu. Na zakończenie, wśród konstrukcji, których właściwości zbadane co najmniej odpowiadają naszym oczekiwaniom wybrać te, które najbardziej "nam pasują" pod innymi względami niż technika okienna, (estetyka, cena itp).

 

Przykładowo, chcemy nabyć dwuskrzydłowe drzwi balkonowe z ruchomym słupkiem. Pożądany przez nas profil właściwości jest następujący:

 

Odporność na obciążenie wiatrem C 2

Przenikalność cieplna Uw - 0,9 W/(m2K)

Przepuszczalność powietrza - klasa 4

Przepuszczalność odniesienia Q 100 - 0,5 m3/hm

Izolacyjność akustyczna RA2 - 35 dB

Siły operacyjne - klasa 1

Wytrzymałość mechaniczna (racking) - klasa 4

 

Szukamy w Rankingu firm, które podają wyniki badań dla danej konstrukcji i porównujemy osiągi zbadane z podanymi wyżej. Dokonujemy eliminacji, a wśród konstrukcji, które spełniają wymagania wybieramy, tę... naszą. Czy to nie proste? Później idziemy do punktu sprzedaży i zamawiamy okna o takich a nie innych wlaściwościach. Zlecamy montaż zgodny z warunkami technicznymi i ... mieszkamy wygodnie radując się dobrobytem domu i Ojczyzny.

Edytowane 24 Listopada 2017 przez T12345T

[bwojtek]

Szukamy w Rankingu firm, które podają wyniki badań dla danej konstrukcji i porównujemy osiągi zbadane z podanymi wyżej. Dokonujemy eliminacji, a wśród konstrukcji, które spełniają wymagania wybieramy, tę... naszą.

No właśnie to nie takie proste... Twój ranking nie jest ustawiony w kolejności "od najlepszych parametrów x" ale od najwyższej ilości punktów ogółem. Pierwsze miejsce może zdobyć najbardziej badziewiasta firma pod warunkiem, że ma 100 badziewiastych produktów po 13 punktów każdy

W dodatku "ranking" nie ma żadnej opcji sortowania "po parametrach". To tak trudne do wdrożenia (nie) czy raczej wygodne dla "rankingodawcy:?

 

Każdy potencjalny klient zerknie na ranking i już wie, że w pierwszej trójce to "V" jest lepsze niż "A"... Ale czy na pewno? Lepszy bo?

[T12345T]

W dodatku "ranking" nie ma żadnej opcji sortowania "po parametrach". To tak trudne do wdrożenia (nie) czy raczej wygodne dla "rankingodawcy:?

 

Wojtku to zaproponuj mechanizm takiego sortowania według właściwości. Ma być prosty i jasny dla nabywców! Podaj najniższe Uw, a dla jakiej konstrukcji? A jakby ktoś chciał jednocześnie UW i Q100, a okazałoby się, że najlepszy wynik dla Uw ma firma A a dla Q100 firma B, jak to pokazać? A jakby ktoś chciał 8 różnych właściwości i okazałoby się, że najlepszy wynik mają konstrukcje 8 różnych firm? A co w przypadku, gdy 10 producentów uzyskuje ten sam poziom właściwości, jak ich szeregować, alfabetycznie? Jak to takie proste, chętnie zlecę Tobie wykonanie mechanizmu sortowania po właściwościach:-). Najłatwiej jest się przyczepić. Nic nie stoi na przeszkodzie by pojawiły się Rankingi konkurencyjne oparte o lepsze kryteria oceny, z lepszym mechanizmem sortowania i w ogóle lepsze. Przecież to takie proste!

Edytowane 24 Listopada 2017 przez T12345T

[bwojtek]

Przecież to takie proste!

 

Najprościej zebrać dane w tabeli Exella i wtedy każdy posortuje je sobie wg. czego tam sobie życzy. Może to być arkusz google online.

[T12345T]

Najprościej zebrać dane w tabeli Exella i wtedy każdy posortuje je sobie wg. czego tam sobie życzy. Może to być arkusz google online.

 

Wojtku, jak sobie wyobrażasz przedstawienie w jednym arkuszu 24 informacji o 16 konstrukcjach okiennych pochodzących od 100 różnych firm?

[jareko]

Wojtku, jak sobie wyobrażasz przedstawienie w jednym arkuszu 24 informacji o 16 konstrukcjach okiennych pochodzących od 100 różnych firm?

 

Trochę pracy nie jest to aż takie trudne

Podobnie jak bwojtek uważam że ranking nie jest odzwierciedleniem producentów i produktów

Mówiąc wprost.

Nie jest do końca rzetelny i miarodajne aczkolwiek choc w odrobinie daje zainteresowanym odpowiedź

W odrobinie co i tak jest w większości bez znaczenia biorąc pod uwagę samych klientów i ich poruszanie się po parametrach i ich interpretacja

[T12345T]

ranking nie jest odzwierciedleniem producentów i produktów

 

Panowie i Panie, gdyby Wam się chociaż chciało przeczytać kilka słów, które zamieszczamy w zakładce "O rankingu" wiedzielibyście, że cytuję:

 

"Głównym celem Rankingu jest gromadzenie i prezentacja informacji o osiągach, czyli poziomach/klasach/wartościach właściwości użytkowych okien i drzwi balkonowych z PVC-U, ustalonych przez jednostki notyfikowane w badaniach wstępnych typu wyrobów, (ITT).

 

Ranking posiada dwie możliwości sortowania wyników, po ilości punktów – sortowanie domyślne albo alfabetycznie po nazwie firm. Pozycja w Rankingu jest zależna od przyjętego kryterium sortowania wyników.

 

Informacje z tabel Rankingu umożliwiają i ułatwiają architektom, projektantom lub inwestorom porównanie osiągów, poziomów/klas/wartości właściwości użytkowych okien i drzwi balkonowych z PVC-U zbadanych przez jednostki notyfikowane z wymaganiami krajowych przepisów techniczno-budowlanych oraz wymaganiami obiektowymi w celu określenia zasadności i możliwości zastosowania konkretnego wyrobu w obiekcie budowlanym.

 

Taki tryb postępowania podczas wyboru okien i drzwi balkonowych zalecany jest przez normę PN-EN 14351-1+A1:2010. Stwarzając możliwość porównywania osiągów, poziomów/klas/wartości właściwości użytkowych okien i drzwi balkonowych z PVC-U zbadanych przez jednostki notyfikowane, Ranking nie ma charakteru oceny jakości wyrobów oraz działalności producentów. Nieprzydatność jakiegoś wyrobu do danego zastosowania nie wyklucza przydatności do innego, określonego zastosowania."

 

Bardzo proszę! Skończcie wreszcie przypisywać Rankingowi funkcje, których nie pełnił i nie pełni, twierdząc przy okazji, że jest nierzetelny, bo nie odpowiada Waszym oczekiwaniom!

[bwojtek]

Bardzo proszę! Skończcie wreszcie przypisywać Rankingowi funkcje, których nie pełnił i nie pełni, twierdząc przy okazji, że jest nierzetelny, bo nie odpowiada Waszym oczekiwaniom!

 

Trudno odnieść inne wrażenie niż takie, że firma, która ma najwięcej punktów i jest domyślnie na 1 pozycji jest "najlepsza". I nie zmienią tego żadne "teksty wprowadzające".

Największe wypaczenie wprowadza sumowanie punktów za każdy przebadany wyrób danej firmy i na tej podstawie ustawianie pozycji rankingu. Prowadzi to do tego, że liczy się ilość a nie jakość

[T12345T]

Trudno odnieść inne wrażenie niż takie, że firma, która ma najwięcej punktów i jest domyślnie na 1 pozycji jest "najlepsza".

 

Trudno mi odpowiadać za wrażenia. Twoje są takie, ktoś inny może mieć inne. Zmień sobie kryterium sortowania i pierwsza będzie firma na A bez względu na liczbę punktów.

 

 

liczy się ilość a nie jakość

 

Wojtku, oczekuję teraz od Ciebie definicji pojęcia "jakość"!!! I to takiej definicji, która będzie powszechnie akceptowana. Stworzysz taką definicję, a wtedy będzie można próbować opracować Ranking oparty o powszechnie akceptowane kryteria jakości.

[T12345T]

Ten test pokazuje jak bardzo dopracowanym oknem jest... ]

 

Podobne testy zaliczyły także okna innych producentów.

[janosik86]

Trochę pracy nie jest to aż takie trudne

Podobnie jak bwojtek uważam że ranking nie jest odzwierciedleniem producentów i produktów

Mówiąc wprost.

Nie jest do końca rzetelny i miarodajne aczkolwiek choc w odrobinie daje zainteresowanym odpowiedź

W odrobinie co i tak jest w większości bez znaczenia biorąc pod uwagę samych klientów i ich poruszanie się po parametrach i ich interpretacja

 

 

Całkowicie zgadzam się z tą opinią. Daltego moim zdaniem rankining jest niemiarodajny.

 

 

@T12345T: a zmiana sortowania na sortowanie po nazwie tymbardziej nie wnosi nic konstruktywnego

[T12345T]

@T12345T: a zmiana sortowania na sortowanie po nazwie tymbardziej nie wnosi nic konstruktywnego

 

Owszem, wnosi. Zmienia pozycje firm w Rankingu, a co za tym idzie wrażenie, co do którego były zgłaszane zastrzeżenia:-). To po pierwsze. Po drugie, każdy może sobie oceniać producentów i ich wyroby wedle własnych kryteriów,.. Po trzecie, każdy może te oceny wygłaszać publicznie. Droga wolna. Zachęcam do tego. Czepianie się Rankingu niczego nie wnosi do publicznego dyskursu. Zaproponujcie coś konkretnego zamiast pustosłowia wtedy podyskutujemy.

[jareko]

Kolego T12345T nikt nie neguje ani Twej wiedzy ani zaangażowania w pomoc klientom w wyborze.

I nie chodzi o to że jestem niezadowolony z tego że firma której wyroby sprzedawalem nie jest w czołówce. Ona broni się sama znikomym brakiem reklamacji jak i faktem że na Fm trudno szukać postów mówiących o złej jakości i wadach ich wyrobów. Natknąłem się tylko na jeden adresowany do mnie że skopalem montaz - tak na marginesie o tym dowiedziałem się na Fm a nie przez zgłoszoną reklamację gdzie "wade" można było usunąć w ciągu pół godzinnej wizyty na budowie bez demontażu całego okna

Chodzi o coś innego o czym wiesz

Dobry reklamuje się sam poprzez swe wyroby i w takich rankingach nie musi brać udziału by cokolwiek udowadniać.

Poza tym na ocenę pozycji w rankingu wpływają też rzeczy realnie nie mające związku z samym wyrobem, jego parametrami i właściwościami

Pomijam już kwestie ze to same firmy powinny się ubiegać by w wyścigu brać udział

[jareko]

Zrobiłeś kawał dobrej roboty - to fakt niezaprzeczalny i niepodważalny

Pełen szacun

Ale mimo wszystko wobec braku podstawowej wiedzy u większości klientów dla mnie interpretacja go dla wielu sprowadzi ie do konkluzji

Skoro u T12345T na pierwszym miejscu jest firma X to na podstawie tego podejmuje decyzję

Nikt nie będzie się bawił w sortowanie pod jakimś tam względem

Tu działa psychologia sprzedaży i...reklamy

Dlatego biorąc to pod uwagę uwazam że ranking jako całość jest niemiarodajny

Z drugiej strony jakie kryterium oceny wybrać?

Deklarowane wartości DWU ? Gdzie wiele firm dla swojego bezpieczeństwa masowej produkcji często je zaniza dla świętego spokoju

Parametry Uw gdzie dobrze wiemy iż ani nie są one najistotniejsze ani w wielu przypadkach podkręcanie by zdobyć klienta.

Co wybrać?

Nie wiem

[jareko]

Mnie nie boli że Schuco z Awilux jest chyba pod koniec drugiej dziesiątki przegrywając z Drutexem będącym o wiele wyżej.

Miałem okazję montować i jedne i drugie nawet na targach kuratora dobrych kilka lat temu i wiem jaki poziom swych prezentuje Drutex i nigdy go sobie bym nie zamontowal jak i nie polecił ale u Ciebie jest wysoko...bardzo wysoko.

I wybacz

Dla mnie już sam ten fakt podważa wiarygodność rankingu

Takie jest moje prywatne zdanie

[creative_21]

no to mi zaśmieciliście temat

 

a co do wyboru moich okien zostaje mi dylemat albo vertex 90+ na zwykłym montażu

albo oknoplast winergetic premium na szczelnym montażu

[creative_21]

wybrałem okna winergetic premium teraz mam pytanie co do montażu wybrałem montaż szczelny, będę miał 20cm ocieplenia jak montować te okna z licem ściany czy wysuwać ?