Aluprof MB 104 Si

[jaca509]

Witam.

 

mam taki maly problem z producentem okien.

 

Zakupilismy u jednego z wiekszych producentow okna na profilu Aluprof MB 104 Si. okna maily bys super szczelne, cieple i w ogole naj.

 

Dom znajduje sie jeszcze w stanie surowym zamknietym.

 

W nocy z soboty na niedziele dosc solidnie padalo, nie byl to jednak jakis huragan, poprostu duzy deszc prawie bez wiatru.

Po otwarciu dwuch okien okna z slupkiem ruchomym okolo 150x150 na uszczelce wewnetrznenej centralnie pod slupkiem ruchomym znalezlismy dosc duzo wody.

 

Odpowiedz producenta na zgloszenie:

 

"Woda w ramie okiennej widoczna po deszczu jest rzeczą całkowicie naturalną.

Jest efektem przenikania pewnej ilości wody która zlewa się otworami odwodnieniowymi na ościeżnicę.

 

Część wody przenika bezpośrednio z zewnątrz do ramy, pod uszczelką pomiędzy ramą a skrzydłem. Każdy systemodawca przewiduje takie sytuacje, dlatego w dolnym poziomym ramiaku ościeżnicy wyfrezowane są odwodnienia, którymi woda wycieka na zewnątrz. To jest normalna sytuacja. Dopóki woda nie przelewa się do pomieszczenia."

 

Co o tym myslicie?

 

[T12345T]

To jest normalna sytuacja. Dopóki woda nie przelewa się do pomieszczenia

 

Co do zasady mają rację.

 

duzy deszc prawie bez wiatru.

 

A to już powinno niepokoić.

 

Co o tym myslicie?

 

Sprawdzić jaką klasę wodoszczelności deklaruje producent dla tych konkretnych okien w Deklaracjach Właściwości Użytkowych, które powinny być przez sprzedawcę wydane nabywcy wraz z oknami.

[jaca509]

Co do zasady mają rację.

 

W zasadzie tak, tylko komora odwadniajaca jest w tym profilu przed uszczelka wewnetrzna a woda znajduje sie na uszczelce, czyli patrzac na przekroj profila wynika, ze woda plynela w gore

 

 

 

 

 

Sprawdzić jaką klasę wodoszczelności deklaruje producent dla tych konkretnych okien w Deklaracjach Właściwości Użytkowych, które powinny być przez sprzedawcę wydane nabywcy wraz z oknami.

 

Deklaruja:

 

Wodoszczelnosc-nieosloniete (A) AE 1800

Przepuszczalnosc powietrza Klasa 4

Odpornosc na obciazenie wiatrem C5/B5

 

Deklaracje wydali dopiero po grozbach podjecia krokow prawnych (trwalo to prawie rok)

 

Komu najlepiej zlecic badanie okien po zamontowaniu?

Edytowane 7 Listopada 2017 przez jaca509
bledy

[T12345T]

W zasadzie tak, tylko komora odwadniajaca jest w tym profilu przed uszczelka wewnetrzna a woda znajduje sie na uszczelce, czyli patrzac na przekroj profila wynika, ze woda plynela w gore

 

Opisany efekt wynika raczej z faktu gromadzenia się wody w przestrzeni pomiędzy zewnętrzną przylgą ramy ościeżnicy, a wewnętrzną przylgą skrzydła okna. Prawdopodobnie wody pojawia się na tyle dużo, że otwory odwadniające nie są w stanie jej odprowadzać na bieżąco.

 

Deklaruja: Wodoszczelnosc-nieosloniete (A) AE 1800

 

Opisane zjawisko i stan pogody, w którym wystąpiło zdają się przeczyć tej deklaracji. Jednym słowem przesadzili i to znacząco. Ten kto deklaruje taką wodę dla ruchomego słupka za długo stał na deszczu i mu coś we łbie zardzewiało.

 

Deklaracje wydali dopiero po grozbach podjecia krokow prawnych (trwalo to prawie rok)

 

Jeżeli w zawartej umowie przewidziano kary umowne z tytułu nienależytego wykonania zobowiązania, stanowi to podstawę do ich naliczenia.

 

Komu najlepiej zlecic badanie okien po zamontowaniu?

 

W Polsce tylko MLTB z Wałbrzycha, które może zbadać wodoszczelność okna na budowie

[jaca509]

. Prawdopodobnie wody pojawia się na tyle dużo, że otwory odwadniające nie są w stanie jej odprowadzać na bieżąco.

Na 13 okien tylko w dwoch wystapily przecieki, ja podejrzewam cos innego, w zaleznosci od zachowania producenta kiedys, kiedys pewnie to opisze.

Materialu wystarczy na dosc pokazna bogato ilustrowana ksiazke z wieloma cytatami.

 

 

 

.Ten kto deklaruje taką wodę dla ruchomego słupka za długo stał na deszczu i mu coś we łbie zardzewiało.

 

 

Po prostu przepisali bezmyslnie wartosci z ulotki Aluprofu, pewnie nawet nie wiedzac co pisza:)

 

 

 

.W Polsce tylko MLTB z Wałbrzycha, które może zbadać wodoszczelność okna na budowie

 

Napisalem juz do nich z prosba o oferte, mam nadzieje, ze nie wyjdzie to drozej niz te "okna"

 

Producent tez zostal juz poinformowany o planach weryfikacji DWU na budowie, zobaczymy co oni na to

 

T12345T bardzo Ci dziekuje za pomoc, zakladajac watek mialem nadzieje ze mi pomozesz, jak widac sie nie zawiodlem, jeszcze raz dzieki!!!

Edytowane 8 Listopada 2017 przez jaca509
stylistyka

[T12345T]

Po prostu przepisali bezmyslnie wartosci z ulotki Aluprofu, pewnie nawet nie wiedzac co pisza:)

 

Jak na jednego "z większych" - marna praktyka.

 

Napisalem juz do nich z prosba o oferte, mam nadzieje, ze nie wyjdzie to drozej niz te "okna"

 

Ciekaw jestem oferty "dla konsumenta", daj znać jaka kwota padła.

 

Producent tez zostal juz poinformowany o planach weryfikacji DWU na budowie, zobaczymy co oni na to

 

Będą szczęśliwi i zadowoleni .

 

T12345T bardzo Ci dziekuje za pomoc, zakladajac watek mialem nadzieje ze mi pomozesz, jak widac sie nie zawiodlem, jeszcze raz dzieki!!!

 

To ja dziękuję za podziękowania, bo to raczej rzadkość na FM . Swoją drogą gdyby to nie był kłopot proszę o kontakt telefoniczny.

 

Pozdrawiam

[IVO333]

Jak na jednego "z większych" - marna praktyka.

 

Tu być może jest to bezmyślne skopiowanie. A co jeśli inny, bardzo duży , wręcz na lidera się kreujący świadomie deklaruje dla czołowej linii produktowej Uw które nie może przekroczyć 0,8. Dla konstrukcji które mają je wyższe jest deklarowane zawsze równe 0,8.

[T12345T]

A co jeśli inny, bardzo duży , wręcz na lidera się kreujący świadomie deklaruje dla czołowej linii produktowej Uw które nie może przekroczyć 0,8. Dla konstrukcji które mają je wyższe jest deklarowane zawsze równe 0,8.

 

A to już nie tylko marna praktyka lecz również błąd w sposobie wyrażania wartości współczynnika. Zgodnie z normą PN-EN 10077-1 pkt. 7.5 wartość powinna być podana z dokładnością do dwóch liczb znaczących.

[IVO333]

A to już nie tylko marna praktyka lecz również błąd w sposobie wyrażania wartości współczynnika. Zgodnie z normą PN-EN 10077-1 pkt. 7.5 wartość powinna być podana z dokładnością do dwóch liczb znaczących.

To ja uprościłem za bardzo, deklarują oczywiście 0,80. A "marna praktyka" to eufemizmem trąci. Ja bym to widział jako nieuczciwą konkurencję, zwłaszcza że Uw jest chyba najczęściej analizowanym przez klientów (co nie znaczy oczywiście najważniejszym) parametrem okien i oszukańczo deklarowane może zaważyć na decyzjach zakupowych.

[T12345T]

T A "marna praktyka" to eufemizmem trąci. Ja bym to widział jako nieuczciwą konkurencję, zwłaszcza że Uw jest chyba najczęściej analizowanym przez klientów (co nie znaczy oczywiście najważniejszym) parametrem okien i oszukańczo deklarowane może zaważyć na decyzjach zakupowych.

 

IVO, ostrożnie z takimi wnioskami. Producent korzysta z możliwości, którą stwarza mu zapis przy odnośniku "d" w tablicy E.1 załącznika E do normy PN-EN 14351-1. Wolno mu. Wydaje się, że mamy tu raczej do czynienia z ewentualnym przykładem stosowania nieuczciwych praktyk rynkowych przez partnerów handlowych tego producenta. Co nie oznacza wcale, że rączka w rączkę w jedną trąbę dmą, a imię trąby... klient.

[jaca509]

 

 

To ja dziękuję za podziękowania, bo to raczej rzadkość na FM . Swoją drogą gdyby to nie był kłopot proszę o kontakt telefoniczny.

 

Pozdrawiam

 

Jezeli ktos poswieca swoj czas zeby zajac sie moim problemem, jest to dla mnie oczywiste, ze nalezy podziekowac,

mnie to tak naprawde nic nie kosztuje, a od razu wszystkim robi sie milej na sercu:).

Mysle ze to jest jednak szerszy problem i nie dotyczy tylko FM.

Jak sie troche odrobie to napewno zadzwonie:

Edytowane 9 Listopada 2017 przez jaca509

[jaca509]

Jak na jednego "z większych" - marna praktyka.

 

Sprawa nie wyszla by na jaw, gdyby nie to, ze ta historia ciagnie sie juz prawie rok.

Na poczatku wszystkie okna z slupkami ruchomymi(13 szt) wygladaly po kazdych opadach tak jak te dwa ze zdjec. Po 5 wizytach serwisu producenta udalo zejsc sie do 3 (dwa ze zdjec i na jednym doslownie 2 krople) .

4 poprzednie razy serwis przyjezdzal bez problemu (prawie 1000 km).

Tym razem jest to dla nich sytuacja jak najbardziej normalna i woda ma prawo sie pojawic.

 

 

Ciekaw jestem oferty "dla konsumenta", daj znać jaka kwota padła.

 

Tak do konca nie jestesmy "konsumentem"- od 10 lat w branzy.

 

 

 

Będą szczęśliwi i zadowoleni .

mam nadzieje:)

Edytowane 9 Listopada 2017 przez jaca509
korekte

[T12345T]

Tak do konca nie jestesmy "konsumentem"- od 10 lat w branzy.

 

To może nieco zmieniać ocenę prawną stanu rzeczy, w znacznej mierze uzależniając ją od treści zawartych umów.

[plonskij]

."W Polsce tylko MLTB z Wałbrzycha, które może zbadać wodoszczelność okna na budowie"

 

Nieprawda. Nie dociagnie cisnienia do 600 Pa - czyli niezgodnie z normą.

[plonskij]

"Deklaruja: Wodoszczelnosc-nieosloniete (A) AE 1800" nie ma takiej wodoszczelnosci dla okien otwieranych - zreszta nie bada sie do takich cisnien - bada sie do 600 Pa zazwyczaj i to wystarcza dla klasy 9A. 1800 Pa to dla fasady moze byc

[plonskij]

"a woda znajduje sie na uszczelce, czyli patrzac na przekroj profila wynika, ze woda plynela w gore" - cieknie z gory i nie powinno tak byc - jakies fotki

[plonskij]

Jeszcze dwa zdania - AE to klasyfikacja wodoszczelnosci przeszklonej fasady aluminiowej [przeszklonej sciany] tak wiec ta deklaracja to sciema - nie dotyczy okien, ktore klasyfikuje sie wedlug innych symboli. O tym wciekaniu wody to tez sciema. Wyjasnie Ci to na rysunku. Ponadto zaopatrz sie w suwmiarke to Ci podpowiem co masz pomierzyc. tak samo sprawdz czy uszczelki sa w narozach posklejane czy aby nie sa na zaklaske. masz wode na uszczelce po stronie wewnetrznej a nie przed ta wysoka czescia uszczelki. I czy aby na pewno masz to co jest na tym przekroju.

[T12345T]

Nieprawda. Nie dociagnie cisnienia do 600 Pa - czyli niezgodnie z normą.

 

W obecności inwestorów i wielu świadków korzystaliśmy na budowie z ciśnienia 2000 Pa i większych, czyli sporo ponad wymagania normy:-).

[MMichal]

Witam

 

Nieprawda. Nie dociagnie cisnienia do 600 Pa - czyli niezgodnie z normą.

 

Zupełnie spokojnie dociągnie, nie dalej jak 2 tygodnie temu na własne oczęta widziałem

 

Pozdrawiam

[jaca509]

cieknie z gory i nie powinno tak byc - jakies fotki

 

walczac prawie rok z producenttem, sam zrobilem doktorat z tych okien.

 

znalezlismy naszym zdaniem powod.

Aluprof zaleca przykrecanie slupka ruchomego poprzez profil aluminiowy w dwoch rzedach od zewnetrznej i wewnetrznej krawedzi.

 

Nasi wspaniali dostawcy przykrecaja poprzez przekladke termiczna (widac na niestety niezbyt dobrej jakosci zdjeciu) zapominajac jeszcze o tej cienkiej uszczelce na styku slupka z skrzydlem biernym.

Slupki byly tak wiotkie, ze praktycznie wyginalem je w rekach.

 

Panowie podczas czwartego serwisu stwierdzli , "ze zawsze tak robia i jest dobrze" Poprawili jednak na polecenie obecnego technika z Aluprofu wszystkie slupki ruchome

i teraz przeciekaja juz tylko te trzy.

 

Podczas wczesniejsczych wizyt kombinowali z dodatkowa usczelka w przyldze zewnetrznej, poprawiali pljaczenia uszczelek w naroznikach, zwiekszyli docisk, tak ze zona klienta nie byla w stanie otworzyc okien, za kazdym razem twierdzac ze juz jest ok.

Mysle jednak, ze nie do konca byla to ich wina, oni robili co mogli, na wiecej nie pozwolil brak wiedzy, ktora Aluprof chetnie przekazuje za darmo na szkoleniach.

 

Tu rowniez maly kamyk do ogrodka Aluprofu.

Moim zdaniem,nie powinni tak kazdemu sprzedawac swoich systemow, zwlaszcza nowosci

Warunkiem powinien byc wlasnie udzial pracownikow w szkoleniach.

 

Wiem, ze producent nie musi sie sztywno trzymac wytycznych, jezeli potrafi to zrobic tak samo dobrze lub lepiej nie mam z tym najmniejszego problemu.

Edytowane 10 Listopada 2017 przez jaca509