Problem z piecem.

[ary_zet]

Hej.

 

Proszę was o pomoc w przeanalizowaniu mojego problemu,oraz sugestie co można zrobić.

Wybudowałem dom wg projektu http://www.archdom.pl/magnolia.htm.

Żadnych zmian konstrukcyjnych nie wprowadzałem(oprócz stropu monolit).

Ocieplenie:

ściany 15 cm styropian 0,33

Podłoga na gruncie 18 cm styropian 0,35

Podłoga pomiędzy parterem a poddaszem 8 cm styropian 0,35

Dach wełna 15 cm 0,39między krokwie+ 15cm 0,35 na krokwie=30 cm.

Okna 3 szybowe z ciepłą ramką,drzwi stalowe Wikęd 68 mm ocieplane,brama Wiśniowski Thermo

Garaż i kotłownia nieogrzewane.

 

W całym domu podłogówka na 2 rozdzielaczach+pogodówka

 

Po konsultacji lokalnego sprzedawcy z serwisem Defro- zaproponowano mi siec smart Eco Pell 12 kw.

Zapewniono mnie iż taki kociołek całkowicie spełni moje wymagania,co do ogrzania domu i cw..

 

W ostatnią sobotę miałem zamówionych instalatorów z Defro którzy na wstępie poinformowali mnie iż piec jest za mały - bo powinienem mieć coś ok 25 kw.

Pomimo to zajęli się podłączeniem pieca , no i ruszyło.Niestety piec nie osiąga temp zadanej-65 stopni , tylko oscyluje pomiędzy 39/41 stopni.

Tak funkcjonował się przez sobotę i niedzielę -spalił ok 60 kg pelletu.

W poniedziałek został wygaszony ponieważ trzeba poprawić instalację (hydraulik zamontował pompę przed zaworem 4 d+ namieszał przy podłączeniu bojlera( inny hydraulik to poprawia).

 

Po mimo tego zadzwoniłem do serwisy Defro gdzie po przedstawieniu w/w historii ,zapewniono mnie że ten piec JEST OK i ma sporo zapasu i wszystko się unormuje.

Mam wygrzać dom i przestać się denerwować.

 

Podpowiedzcie proszę co sądzicie o tym wszystkim - i czy mam dać sobie na luz?

 

Zrobiłem też testy na http://www.ciepłowłaściwe.pl- tam moje zapotrzebowanie wyszło 39W/M2-http://cieplowlasciwie.pl/wynik/31wc

 

Nie wiem co o tym sądzić - trochę się denerwuje( tę informację o zalecanym piecu pieca mam na e-mailu,w razie czego)

 

Proszę obeznanych w temacie o wskazówki -co robić? POZDRAWIAM

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez ary_zet

[hajtaler428]

Na 140 mkw i z taką izolacją to ten 12kw jest za duży prawie 2x. Niech ci poprawi tą instalację ten fachman, rozpalaj i ciesz się ciepłem. Jeśli to pierwszy sezon grzewczy po budowie to spalanie będzie większe- mury muszą się wygrzać i musi odparować wilgoć technologiczna. Dobrze wentuluj pomieszczenia. Z czasem spalanie się unormuje

P.S. przy kotle na pellet zawór 4d do ochrony powrotu to kiepskie rozwiązanie

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez hajtaler428

[ary_zet]

Dzięki za wsparcie.

Zawór 4 drożny, jest w instrukcji montażu tego pieca w kotłowni -dlatego go hydraulik zamontował

.Żona też mnie wspiera że wszystko będzie ok- nich poprawią instalację i wszystko się unormuje.

[hajtaler428]

Ale zawór 4d jest w instrukcji jako wymóg czy jest podany przykładowy schemat podłączenia? To ważne

Edit: sam poszukałem- zawór 4d jest zalecany jako jedna z opcji. Do ochrony powrotu producent dopuszcza stosowania sprzęgła czy pomp. Producent nakazuje stosować temp powrotu nie niższą 55st. Realnie przy kotle na pellet żeby uniknąć smoły to powinno być nie mniej jak 60-65st. Przy zaworze 4d będzie trudno- to kiepskie i przereklamowane narzędzie. Przy kotle na pellet i jeśli do tego masz instalację mieszaną (grzejniki i podłogówka) najlepsze byłoby sprzęgło albo bufor.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez hajtaler428

[gersik]

Dobrze by było zobaczyć jak ta instalacja jest zrobiona.

[ary_zet]

Instalacja była zle wykonana , na co zwrócił uwagę instalator z Defro.Poinstruował co należy zmienić , co wywalić bo niepotrzebne.

Od poniedziałku nowa ekipa poprawia -mówią że 3 popołudnia i będzie gotowe.

[gersik]

Nawet jak wykonają Ci kotłownie od nowa można skonsultować jej wykonanie.

[מרכבה]

W ostatnią sobotę miałem zamówionych instalatorów z Defro którzy na wstępie poinformowali mnie iż piec jest za mały - bo powinienem mieć coś ok 25 kw

cymbały ! może 50kW.. a niech okolica wie, że masz kotłownię i buhaja w niej! a co niech kopci.. 50kW.. bo jak będzie mróz - to co pan zrobi?

12 kW jest już za duże !!! podzielam zdanie poprzednika coś koło 7 kW i to przy -20.. czaicie .. to przy 0 st będzie około 3,5 kW..powodzenia kiedy kocioł 25kW .. nie no 50kW.. bo jak by było zimno.. to jak on będzie pracował..

jak czytam, że jakiś goguś wywróżył 25 kW piec to mnie normalnie che się pojechać i opier.. partacza.. to tak jak by wulkanizator powiedział.. łyse 10 letnie opony .. w sam raz na Bieszczadzką zimę ! to jest ten poziom wiedzy i absurdu! uwłaczają "instalatorzy" wiedzy technicznej!

25 kW to w domu 220m2 nie izolowanym jest za dużo.. Rodzice posiadali 17 kW starego Elektormeta Jasło.. tylko spalane drewno.. nigdy mu mocy nie brakło! a chałupa bez ocieplenia, okna skrzynkowe .. nie się nie mądre ludzie tzw instalatorzyny .. się zastanowią! tak 90% budynków w Polsce zostało skrzywdzonych!

przez właśnie nieodpowiednią moc kotła! teraz trują na potęgę.

[hajtaler428]

Nawet jak wykonają Ci kotłownie od nowa można skonsultować jej wykonanie.

 

 

Tym bardziej że te niektóre przykładowe schematy z DTRki to jakiś kosmos - po 2 zawory 4d w układzie albo zawór 3d na powrocie do ochrony powrotu a dalej w układzie zawór 4d. Kto takie rzeczy wymyśla?

Edytowane 6 Grudnia 2017 przez hajtaler428

[gersik]

" specjaliści"

[ary_zet]

Dzięki za odzew- na pewno jak skończą poprawiać wstawię zdjęcia

[hajtaler428]

Jak skończą to za późno. Niech Ci wyślą schemat jak to będzie wg nich wyglądać po poprawkach i wstaw go tu.

[ary_zet]

Hej -

niestety- jak wczoraj pojechałem do domu chłopaki mieli pokończone - założą jeszcze tylko pianki.

Zerknijcie na zdjęcia -bardzo proszę

 

Piec pracuje w układzie zamkniętym ( jest do tego przystosowany) Chłopaki rozpalili go wczoraj ok 6.00 ja byłem o 19.00 i temp. dalej była zadana 65 a temp pieca dochodziła do 40 i potem spadała do 38 stopni, i tak się wahała.

Temperatura powrotu 27 stopni- też za mało.

 

Martwi mnie to.

[gersik]

No i lipa. Kotłownia do poprawki. A gdzie pompa kotłowa. Przy tych średnicach grawitacji w obiegu kotłowym nie będzie. Włącz pompę CWU na stałe to podniesie CI temp. powrotu( ale to jest leczenie objawów a nie likwidacja choroby)). Filtry mają być w poziomie.

Poczekaj niech się wypowiedzą inni.

Przeglądałeś instrukcję? Tam wszystko jest.

Edytowane 7 Grudnia 2017 przez gersik

[adam_mk]

Niteczki a nie rurki.

Nie widzę pompy podmieszania, a bez niej nie pójdzie to dobrze...

 

Adam M.

[kaju]

Witam no i kicha Jak wyżej pisze adam pompa pomieszania.

Ale mam pytanie pisałeś ze masz pogodowy czujnik - czym on steruje

I jaki masz sterownik na kotle skoro on puszcza wodę na obiegi a kocioł nie wygrzany - nie powinien włączyć pomp do ładowania cwu i do podłogówki.

I jeszcze uwaga - ocynkowane kształtki (fuj ) nie wolno bezpośrednio łączyć z miedzią.

[ary_zet]

sterownik TECH-a APC 2 ADAPTIVE CONTROL.

Czytam co napisaliście - i dziwi mnie to że nikt -ani 2 hydraulików , ani instalator Defro nie wspomnieli że muszę mieć jeszcze jakieś pompy,że rurki z cienkie .Porażka.

Zadzwoniłem jeszcze do jednego co robi kompleksowo hydraulikę pod pellety a jego ojciec uruchamia kotły z Defro i robi odbiory.

Ma podjechać i obejrzeć kotłownię.

Wysłałem zdjęcia do pierwszego instalatora pieca( kotłownia po poprawkach-stwierdził że wszystko ok zgodnie z jego sugestiami-nawet zawory są ok bo podobno tam jest sitko i czy bedą w pionie czy poziomie ,to nie ma znaczenia)) dlatego zdecydowałem się na konsultację jeszcze u drugiego.

Przydałby się taki rozrysowany plan co z czym i gdzie powinienem mieć podłączone:rolleyes:

[Tom1000k]

nawet zawory są ok bo podobno tam jest sitko i czy bedą w pionie czy poziomie ,to nie ma znaczenia

 

To spytaj go jak będzie usuwał zanieczyszczenia z tych sitek..

[hajtaler428]

Obieg kotłowy tam jest chyba Cu22 - masakra. Bez pompy na powrocie to powrót nie będzie dogrzany. Nawet z pompą będzie ciężko uzyskać 60 na powrocie tymbardziej że zawór 4d ma sterować pogodowo temperaturą podłogi. Jak zgodzisz się na pozostawiene 4d to pompa na powrót mędzy zawór a kocioł.

Ja proponowałbym Ci przebudowanie układu. Poczekaj ze 2 dni i zgłoś reklamację na podstawie źle zbudowanej instalacji - nie zapewnia minimalnej temp powrotu. Zbudowali instalację która nie spełnia kryteriów których sami wymagają w DTR - chore.

 

2 możliwości przerobienia układu

 

1. jeśli sterownik ma opcję obsługi pompy kotłowej to zastosować ją do ochrony powrotu. Na podłogówkę zawór 3d z siłownikiem podpięty pod sterownik i pogodówkę. Jeśli sterownik nie obsługuje pompy kotłowej można ją podłączyć na stałe

Tylko odwrotnie CWU tu powinno być wpięte - za pompą kotłowątk jak podłogówka.

2. Jeżeli sterowniknie ma obsługi pompy kotłowej to zawór 3d temperaturowy z wkładką 60st(np esbe VTC lub afriso ATV) z pompą na powrocie do ochrony + sprzęgło i za nim 3d z siłownikiem i pogodówka

Tutaj CWU dowolnie - może też byc za sprzęgłem. Zabezpieczenie oczywiście pomijasz. Na schematach nie ma również filtrów i wszystkich zaworów odcinających

 

Zobacz sobie ten temat i jaka piękna produkcja smoły w pelleciaku gdzie brak odpowiedniej temp na powrocie. I też zawór 4d

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19898-smolenie-w-komorze-popielnika-a-pellet/

Edytowane 7 Grudnia 2017 przez hajtaler428

[ary_zet]

Dziękuję -Wydrukowałem.

 

Ten drugi ,którego zaprosiłem na konsultacje, stwierdził że instalacja jest wykonana poprawnie-piec dojdzie do temp zadanej spokojnie- tylko na razie wygrzewa budynek.Fakt ,temperatura pieca już trzyma 45 stopni( a było 37....39) i powrót również poszedł w górę z 27 na 37 stopni.

 

Ciężko to ogarnąć -skoro słyszy również się od drugiego instalatora że wszystko poprawnie wykonano.