Jak oblicza się sprawność kotła?

[alf323]

Parametr podawany przy każdym kotle. A tak naprawdę to co on oznacza? Proszę o wypowiedź fachowców znających temat, których na tym forum przecież nie brakuje.

[firewall]

oznacza stopień fantazji producenta. wzór na sprawność urządzenia cieplnego jest jeden ( fizyka kłania się).

[alf323]

Ok, tylko że w tym wzorze nie jest ujęta sprawność spalania, a niektórzy myślą że to to samo co sprawność kotła, a ja chciałbym się dowiedzieć jak to wygląda praktycznie. Co jest liczone?

[Kemotxb]

Bierzesz 100 % odejmujesz straty czyli wylotową (kominową), stratę niecałkowitego spalania, niezupełnego i promieniowania do otoczenia (ta akurat w odpowiedniej kotłowni ma małe znaczenie) i jeszcze strata na spiekanie. Możesz to wszystko jakoś policzyć (powodzenia ), ale to robota bez sensu bo nie prowadzisz spalania w kotle w sposób w pełni automatyczny i w pełni nadzorowany (pomiary temperatury, przepływu, ciągu), nie próbkujesz paliwa które spalasz, nie próbkujesz popiołu, do tego dochodzi zmienność obciążenia. Wyliczenia producenta są więc nijakie w stosunku do użytku domowego. Zmierz temperaturę spalin na wylocie przy mocy nominalnej (jeśli takie coś się uda), porównaj ją z temperaturą powietrza dolotowego i masz największą ze strat w jakimś przybliżeniu.

[przemo1]

Tu kiedyś była podobna dyskusja:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82943-Czy-mozna-obliczy%C4%87-sprawno%C5%9B%C4%87-pieca

[tomraider]

Parametr podawany przy każdym kotle. A tak naprawdę to co on oznacza? Proszę o wypowiedź fachowców znających temat, których na tym forum przecież nie brakuje.

 

A jaki kocioł masz na myśli ,na paliwo stałe czy gazowy?

[alf323]

A jaki kocioł masz na myśli ,na paliwo stałe czy gazowy?

 

Zgodnie z działem w którym temat jest wpisany.

[tomraider]

Nie zauważyłem.Powodzenia w dociekaniu prawdy.

Tomraider

[alf323]

Bierzesz 100 % odejmujesz straty czyli wylotową (kominową), stratę niecałkowitego spalania, niezupełnego i promieniowania do otoczenia (ta akurat w odpowiedniej kotłowni ma małe znaczenie) i jeszcze strata na spiekanie. Możesz to wszystko jakoś policzyć (powodzenia ), ale to robota bez sensu bo nie prowadzisz spalania w kotle w sposób w pełni automatyczny i w pełni nadzorowany (pomiary temperatury, przepływu, ciągu), nie próbkujesz paliwa które spalasz, nie próbkujesz popiołu, do tego dochodzi zmienność obciążenia. Wyliczenia producenta są więc nijakie w stosunku do użytku domowego. Zmierz temperaturę spalin na wylocie przy mocy nominalnej (jeśli takie coś się uda), porównaj ją z temperaturą powietrza dolotowego i masz największą ze strat w jakimś przybliżeniu.

A do tego jeszcze informacyjnie pasowałoby dodać zużycie prądu potrzebne aby tą sprawność uzyskać , o ile kocioł takowy osprzęt posiada. Tzw potrzeby własne. Znaczy wygląda to tak, że wartość sprawności miałaby znaczenie dla użytkowników gdyby jej sposób przeprowadzenia i obliczenia określała jakaś odgórnie narzucona norma. Jest jakaś norma, która narzucałaby sposób przeprowadzenia i obliczenia sprawności kotła?

[מרכבה]

Sprawność ile pójdzie energii w rurę.. a to ile w komin, ile na boki..cóż.. jak masz drewno 4,4 kWh/kg.. a na wylocie z rury

na instalację masz wg pomiaru przepływu masowego.. i temp.. że to jest 3,3 kWh/kg to masz sprawność reszta Cie nie obchodzi..

później sprawdzasz różne nastawy i inne systemy.. ale im więcej danych i serię prób..tym wynik dokładniejszy- nawet ciśnienie atm.. może rzutować na kwh/kg

a jeszcze to trzeba by było dla ścisłości określić przed badaniem. Straty kominowe to tylko w parterówkach z krótkim izolowanym kominem,.

darował bym sobie taką głupotę.. w piętrowym domu, z murowanym kominem.. u moich Rodziców.. komin grzeje 4 pomieszczenia! jest potężny! 1,3x0,75m

plus jeszcze płyty boczne i mury .. potężny bufor. teraz jeszcze wypada go ocieplić na strychu i będzie całkiem fajnie.

Jest jakaś norma, która narzucałaby sposób przeprowadzenia i obliczenia sprawności kotła?

ogólne zasady pomiaru fizycznego..

z określeniem błędu i nie pewności pomiarowej -

 

https://ftims.pg.edu.pl/documents/10673/20555281/Metody%20wykonywania%20pomiar%C3%B3w%20i%20szacowanie%20niepewno%C5%9Bci%20pomiaru.pdf

[Tob]

Kilka wątków niżej jest o SKAMP Vkl i tam przywołana norma.

[מרכבה]

Ogólnie w badaniach chodzi o zapis metodologi! aby później można było to odtworzyć, oszacować błąd -

co też norma zapewne mówi, co nie zmienia faktu, że kultura badań naukowych ma swoje zamocowanie.

Nie może być, coś zmierzyłem, ale sam nie wiem co. Niepewność pomiarowa itp ..

Kilka czynników, a choćby opał - a jego kształt, ciśnienie atm, długość komina itp przepływ masowy powietrza itp

Łatwo jest powiedzieć . kocioł ma 80% sprawności.. a gdzie baza ? Jak ktoś zna kulturę badań ..

to nawet w warunkach chałupianych sobie poradzi. Czasem odnoszę wrażenie, że jak coś nie jest omaszczone odpowiednim znaczkiem towarowym, to nie nadaje się do użycia.. tak samo tu, jak to nie wykona jakieś super hiper laboratorium, to nic z tego.. Dzięki tej filozofii, mamy naprawdę tanie auta z zachodu..

Jak już coś nie zapasi, to lepiej to szybko skreślić.

[doin_oakenhelm]

Normy: PN-EN 12952-15 Kotły wodnorurkowe i urządzenia pomocnicze. Część 15: Badania odbiorcze lub stara norma PN-72/M-34128 "Kotły parowe. Wymagania i badania odbiorcze" - tak wiem w domu nie mamy kotła parowego, ale w normie jest pokazana metodologia pomiaru sprawności i spokojnie można na jej podstawie wyznaczyć sprawność kotłów wodnych. Dodatkowo jeszcze PN-G-04502:2014-11 Węgiel kamienny i brunatny -- Pobieranie i przygotowanie próbek do badań laboratoryjnych -- Metody podstawowe, aby wyznaczyć wartość opałową paliwa.

 

Sprawność można wyznaczyć metodą pośrednią - 100% - wszystkie straty, albo bezpośrednią w której musisz znać dokładną ilość zużytego paliwa oraz jego wartość opałową.

 

Więc w przypadku kotłów węglowych bez analiz w lab to ci się nie uda. W przypadku kotłów gazowych sprawa jest prosta bo robisz pomiary i zakładasz jakie masz paliwo i liczysz.

[doin_oakenhelm]