Pompa ciepła w starym domu. Korzyści. Problemy. Wyzwania.

[Pratchawiec]

Witam

 

W szeregu ostatnio poruszanych tematów, zarówno tu - na forum jak jak i wielu innych mediach pojawiają się tematy zanieczyszczenia powietrza którym oddychamy, jak i kompleksowej modernizacji zdecentralizowanych źródeł ciepła.

Problem szeroko znany; miliony domów zbudowanych w różnym czasie i w różny sposób.

Łączy je jedno ogrzewanie węglem i jego pochodnymi, w tym w mniejszym zapewne wymiarze drewnem

 

Zadajmy sobie zatem leninowskie pytanie CO ROBIĆ?

Spróbujmy również na nie odpowiedziec

 

Zacznijmy zatem od rozważania przypadku najtrudniejszego, a dla naszej rzeczywistości najbardziej typowego.

 

Dom słabo lub w ogóle nieocieplony (jakże częsty widok), zwykły, kopciuch,.grzejniki ścienne i rocznie 6-8 ton węgla, drzewa i każdego innego śmiecia, który zmieści się w palenisku.

 

Jakie rozwiązanie na już?

 

Moja propozycja to coś w rodzaju Meetinga PW, włączonego równolegle istniejącego obiegu grzewczego. Takiego, który powiedzmy do -5* da zasilanie na grzejniki na poziomie rzędu 45-50*.

Wiem, że COP będzie niski, ale ekonomicznie nie powinno być drożej niż grzanie z kopciucha, czy nawet ekogrocha.

Z przyzwoitą dotacją i masowym importem z Chin, cena takiej pompy - łącznie z prostą modernizacją instalacji nie powinna końcowego użytkownika kosztować więcej niż 6-8 tys. zł.

Do tego urzędowe włączenie Tauronów, PGE i in. dostawców energii we współfinansowanie modernizacji przyłączy elektrycznych w razie potrzeby.

PIS jak wiemy potrafi szybko, byle dobrego lobbystę. Najlepiej z okolic Torunia.

 

Ktoś tu na forum napisał - nie sprawdzałem, że 80 % zużycia energii na ogrzewanie domów wytwarzane jest w temperaturach pow.+2*.

Krok po kroku dojdziemy do usunięcia chmur rakowych pyłów krążacych wokół naszych domostw.

 

Na dobry początek zacznijmy od 80%

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

Edytowane 20 Grudnia 2017 przez Pratchawiec
zmian

[Tomaszs131]

Czekam na wpisy, zapowiada się ciekawa dyskusja.

[cactus]

 

Dom słabo lub w ogóle nieocieplony (jakże częsty widok), zwykły, kopciuch,.grzejniki ścienne i rocznie 6-8 ton węgla, drzewa i każdego innego śmiecia, który zmieści się w palenisku.

 

 

Czyli przecietnie dom powyzej 160m2, typowy klocek sprzed roku 2000. Przyda sie pompa przynajmniej 16KW, a w okresie najgorszych temperatur (styczen luty) i tak pojdzie dodatkowo kupe węgla.

Taka pompa nawet przy masowym zamowieniu nie bedzie kosztować 10tyś a sporo więcej, do tego trzeba bedzie opłacić dodatkowa gwarancje bo żaden samorząd nie dotuje czegoś co po 2 latach może być do wyrzucenia. Serwisy na pewno zarobią.

Więc każdemu dojdzie do rachunku za prad jakies 500zł miesiecznie a do tego ciągle bedzie musiał latać z węglem i popiołem przynajmniej przez 3 miesiące w roku...

[adam_mk]

Nic tylko szukać rozwiązania w zimnej fuzji, jak węgla zakażą...

 

W zimnym domu zdejmujesz ze ściany zgrabiałymi rekami zimną fuzję i strzelasz sobie w łeb.

 

Adam M.

[magdaseb]

Wg mnie należałoby zacząć od termomodernizacji. W przeciwnym razie PC nie ma sensu. Więc najpierw gminy powinny dofinansować ten proces.

[adam_mk]

Tak!

A zacząć od starówki Krakowskiej!

Obłożyć ją 20cm styropianu i zatrzeć na gładko...

Konserwator zabytków będzie zachwycony...

 

I... znowu zimna fuzja zostaje...

 

Adam M.

[magdaseb]

W dużych miastach i tam, gdzie są nitki gazociągu, można skorzystać z gazu. Wydaje mi się, że przy słabo ocieplonym domu lub w ogóle, koszty gazu będą mniejsze niż PC, ale nieznacznie wyższe niż węgiel, to tylko przypuszczenia, więc mogę się mylić...

[bobrow]

Witam Towarzystwo ,

bazując na moim doświadczeniu w modernizacji systemów CO w oparciu o PC P/W , widzę to tak :

 

1.konieczna jest min izolacja budynków , zasadniczo nie ma możliwości polepszenia izolacji poziomej -ale można :

 

-docieplić dach/strop wełną mineralną min 30 cm (ciepło unosi się do góry i tam będzie najszybciej uciekać)

-docieplić ściany min 10 cm o dobrej lambdzie

-założyć rolety atermiczne na okna , nawet najlepsze okna są generatorem znacznie większych strat niż przeciętnie ocieplona ściana

 

2.jeśli są grzejniki to wymienić te -które nie wystarczą do zasilania ok 45 st (grzejniki stalowe to koszt 200-500 pln ). Jeśli popatrzy się na COP-y PC , to wyraźnie widać gorszą sprawność przy temperaturach wody grzewczej powyżej 45 st

 

3.sprzęt :

 

-PC o najlepszym współczynniku COP do ceny z zagwarantowaną mocą w niższych temp (ale nie koniecznie dla najniższych -te występują kilka godzin w roku , a i to nie każdego)

-zasobnik CWU z odpowiednią wężownicą ze stali nierdzewnej lub bardzo dobrze zabezpieczony antykorozyjnie (wymieniłem po 4 latach Galmet 140 ltr za 400 pln ...)

 

4.finansowanie

 

-jakakolwiek dotacja

-kredyt z najniższym możliwym % (np w BOŚ)

 

5.opłacalność -jeśli wszystko się dobrze dobierze i poustawia , to można realnie w stosunku do zakupionego paliwa stało palnego zyskać do 20-40% (w zależności od sprawności pieca węglowego)

Dużo zależy od cen prądu-jeśli rzeczywiście systemy grzewcze elektryczne będą miały preferencyjne warunki , to tym bardziej warto się tego podjąć.

Jest jeszcze kwestia grzania gazem ziemnym -jeśli instalacja będzie znacznie (czy też odpowiednio) tańsza od PC -to rzeczywiście może to być lepsze rozwiązanie od PC.

 

pzdr

[magdaseb]

Czyli termomodernizacja warunkiem podstawowym przy opłacalności korzystania z PC.

[adam_mk]

Każdy dom weźmie tyle, ile musi, aby było w nim ciepło.

Postaranie się, aby musiał brać mało to KOMPLEKSOWA termomodernizacja.

W wielu miejscach niemożliwa do wykonania. Zwłaszcza tam, gdzie jest nadzór konserwatorski.

To samo z PCPW. Wyobrażacie sobie jaką starówkę z cała masą zaokiennych segmentów PC?

A i gaz nie zawsze da się tam doprowadzić...

 

Ciepłownia osiedlowa, nawet węglowa, była by tu może jakimś rozwiązaniem, ale też nie dla wszystkich...

To jest naprawdę spory problem i jednym zakazem nie da się go rozwiązać, jak się niektórym ekoidiotom wydaje.

To lata pracy i nakładów.

 

Adam M.

[bobrow]

Czyli termomodernizacja warunkiem podstawowym przy opłacalności korzystania z PC.

 

Podstawowa termomodernizacja opłaca się także na tym , czym już grzejemy.

[bobrow]

Każdy dom weźmie tyle, ile musi, aby było w nim ciepło.

Postaranie się, aby musiał brać mało to KOMPLEKSOWA termomodernizacja.

W wielu miejscach niemożliwa do wykonania. Zwłaszcza tam, gdzie jest nadzór konserwatorski.

To samo z PCPW. Wyobrażacie sobie jaką starówkę z cała masą zaokiennych segmentów PC?

A i gaz nie zawsze da się tam doprowadzić...

 

Ciepłownia osiedlowa, nawet węglowa, była by tu może jakimś rozwiązaniem, ale też nie dla wszystkich...

To jest naprawdę spory problem i jednym zakazem nie da się go rozwiązać, jak się niektórym ekoidiotom wydaje.

To lata pracy i nakładów.

 

Adam M.

 

A jak to o czym piszesz ,rozwiązał Kraków ? Z tego co pamiętam , całe miasto ma być bezwunglowe...

[magdaseb]

Musimy zatem poczekać, aż nowo budowane domy wyprą te z lat 80-90-tych i starsze. Co do centrów miast z nadzorem konserwatorskim- tutaj rozwiązania nie widać...pozostają kotły na paliwa stałe albo kaflaki- no i wszechobecny smog.

[Andrzej5101]

Kamienic od frontu w Krakowie ( Stare Miasto, Śródmieście ) dla niektórych ulic , konserwator zabrania ocieplać,

ale od strony oficyny i w drugim rzędzie budynki można ocieplać.

Widać ożywienie instytucji MPEC w zasilaniu budynków,

[magdaseb]

Kamienic od frontu w Krakowie ( Stare Miasto, Śródmieście ) dla niektórych ulic , konserwator zabrania ocieplać,

ale od strony oficyny i w drugim rzędzie budynki można ocieplać.

Widać ożywienie instytucji MPEC w zasilaniu budynków,

 

Można ewentualnie ocieplić od środka...

[Pratchawiec]

Panowie

 

Nie skupiajcie się na substancji mieszkaniowej centrów wielkich miast i średnich.

Do ich energetycznej rewitalizacji niezbędne są szeroko zakrojone programy - nie od ogarnięcia przez pojedynczych użytkowników lokali.

 

Miałem na myśli najbardziej dokuczliwą emisją pochodzącą z pojedynczych palenisk domów jednorodzinnych - dominujących w rzeczywistości Polski "powiatowej"

 

Co do termoizolacji, nawet na poziomie minimalnym - pełna zgoda.

Jeden problem; taka nawet minimalistyczna, kosztować będzie więcej, niż rozwiązanie podane jako przykład na wstępie.

 

Co do cen; może być powietrzna 16-ka ale niekoniecznie od P. D. czy M. Chińskie odpowiedniki - o znacznie lepszych parametrach niż wspomniany Meeting

można kupić za wiele mniej niż 2 tys. $.

Dodajmy do tego całkowite lub częściowe zwolnienie programu z opłat celnych i VAT

Dodajmy do tego elastyczną taryfę obejmującą również weekendy.

Dodajmy bezpłatne doradztwo- i to na poziomie gminnym.

 

Da się, trzeba tylko woli i konsekwencji, w tym w egzekwowaniu wprowadzanych zakazów

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[adam_mk]

No...

Już widzę jak ktoś leci zrobić Ci dobrze...

Zwolnienie z VAT, cła, taryfy, doradztwo darmowe, preferencje...

A z czego brać na 500+ ?

 

Adam M.

[Pratchawiec]

Adam

 

Ale my tu nie o polityce, a o konkretach

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[adam_mk]

"Miałem na myśli najbardziej dokuczliwą emisją pochodzącą z pojedynczych palenisk domów jednorodzinnych - dominujących w rzeczywistości Polski "powiatowej" "

 

To nie problem...

Jedna nowoczesna ciepłownia w każdej miejscowości i sprawa załatwiona.

Bez kredytów, dotacji, pomp ciepła itp...

 

Adam M.

[magdaseb]

Zapominacie jeszcze o mentalności społeczeństwa "powiatowego czy gminnego"...Jestem jedynym w okolicy który zainstalował PC- sąsiedzi głównie pellet, ale też eko groch...w nowych domach...masakra. Jak do mnie na wiosnę przyjechała wiertnica to wszyscy pukali się w głowę...