Okap vs wentylacja mechaniczna vs blok

[Szpon]

Witam serdecznie.

Zwracam się do Was z problemem następującym bo już kończą mi się pomysły. Mianowicie dmucha mi takim zużytym powietrzem z okapu pomimo klapy zwrotnej. By jednak nakreslic Wam problem słowo wstępu. Mieszkanie nowe, blok 6 piętrowy, wentylacja mechaniczna, nad oknami kratki nawiewnikow (nie dające się zamknąć) podobno regulują napływ powietrza w zależności od wilgotności, w mieszkaniu zamontowane kratki wywiewne także z regulowanym przepływem powietrza. W salonie mam dwa otwory w jedeym wywiewna kratka alize hygro 15/50 i drugi otwór to kanał kominowy. Do kanału podłączony okap. I teraz tak kratka wywiewna działa prawidłowo zasysa powietrze, płomień zapalniczki, z nawiewnikow w oknach wpada powietrze i to dość mocno dmucha bym powiedział że w teraz jak jest zimno to mocno wychodza się pomieszczenie. Problem w tym że z okapu czuje podmuch powietrza wpadający do mieszkania, jak przystawie ucho słyszę ewidentnie szum powietrza. Sytuacja jest nie do zniesienie, bo nie ma mnie w domu cały dzień wracam a tu taki dziwny zapach zużytego powietrza. Co ciekawe jak otworzę okno obojętnie które to z okapu nic nie leci, nic nie czuć, podmuch ustaje. Moje pytanie czy wiecie może co to może być? Jeżeli są potrzebne jeszcze jakieś informacji to z chęcią podam, chce się z tym uporać. Dziwne że powietrze leci pomimo klapy zwrotnej. Już sam nie mam pomysłów jak do tego podejść, czy taka sytuacja może być spowodowana zbyt dużymi obrotami wentylatora na dachu, przez co więcej powietrza mi kratka wyciąga niż wylatuje z nawiewnikow, a przez to dla wyrównania ciśnienia powietrze się wtlacza okapem? Czy źle myślę. Jak zdiagnozować problem? Z góry dziękuję za wszelkie sugestie. Pozdrawiam

[adam_mk]

Chałupa nadaje się pod spychacz...

Nie wolno mieszać wentylacji mechanicznej z grawitacyjną.

 

Mechanicznie masz tylko wyciąg?

 

Nawiewniki są za małe.

Zostawić jakieś okno na stałe uchylone.

 

Adam M.

[najlepszy_budowniczy]

Proponuję spróbować wstawić w kanał od okapu zawór zwrotny KAE/RVE firmy Helios, lub "Zawór zwrotny do wentylatora" firmy Vents (pierwszy kosztuje około 100, drugi około 15).

Ja nie jestem specem od wentylacji, ale przyczyn może być kilka, tak jak mówisz zbyt intensywne wyciąganie z wentylacji, bądź ktoś w pionie ma wysoko wydajny okap i go uruchamia pod Twoją nieobecność.

[przemo1]

Główna przyczyna jest jedna - sam ją wymieniłeś. Za dużo powietrza wywiewanego vs dostarczane. To, że z nawiewników dmucha mocno, oznacza właśnie dużą SZYBKOŚĆ przepływu - mimo to ILOŚĆ powietrza jest za mała w stosunku do wydajności wentylatora (wentylatorów) wyciągowego, dlatego sytuacja się normuje po otwarciu okna. Żadne zawory tego nie zmienią - tzn zmienią o tyle, że jak uszczelnisz okap, to "uzupełnieniające" powietrze znajdzie sobie inną drogę (pod drzwiami, z pionów ("szachtów") instalacyjnych itp.

Ten wentylator na dachu, to rozumiem na każdym kanale (dla każdej kratki wywiewnej) jest zamontowany - czyli jest to wentylacja mechaniczna wywiewna (każdy lokal w budynku ma takie rozwiązanie)? Czy też Twoja inicjatywa dla jednego kanału? Znasz jego wydajność?

Spróbuj ograniczyć wywiew regulacją kratek do wydajności nawiewników okiennych (zaprzestanie wyciągania z okapu) - jeśli pomoże, to trzeba sprawdzić, czy wymiana powietrza jest wystarczająca, jeśli nie, to trzeba domontować/zmienić nawiewniki do potrzebnej wydajności.

[Szpon]

adam_mk

Chałupa nadaje się pod spychacz...

to wcale nie jest śmieszne.....

 

Nawiewniki są za małe.

wątpię mam nawiewniki poniżej, których notabene nie można zamknąć, podobno same regulują przepływ...

http://dobryklimat.org/pl/p/Automatyczny-nawiewnik-cisnieniowy%2C-akustyczny-ISOLA-2.30/23044804

 

Zostawić jakieś okno na stałe uchylone.[/quote ]Proszę tylko poważne podpowiedzi...

 

najlepszy budowniczy

Ja nie jestem specem od wentylacji, ale przyczyn może być kilka, tak jak mówisz zbyt intensywne wyciąganie z wentylacji, bądź ktoś w pionie ma wysoko wydajny okap i go uruchamia pod Twoją nieobecność.

dmucha zarówno w dzień jak i w nocy... wątpie żeby ludzie gotowali po nocach albo spali z uruchomionym okapem... :/

 

Proponuję spróbować wstawić w kanał od okapu zawór zwrotny KAE/RVE firmy Helios, lub "Zawór zwrotny do wentylatora" firmy Vents (pierwszy kosztuje około 100, drugi około 15).

hmmm mam już dwa zawory zwrotne, jeden deweloperski u wejścia do pionu kominowego, drugi od razu przed okapem. Okap mam ten: http://www.okapykuchenne.pl/okap-do-zabudowy-nowoczesny-elica-hidden-ixgl-a-60.html. Mam tylko nadzieje że moi majstrowie nie wymontowali mi zaworu zwrotnego tego pierwszego... nie wydaje mi się ale aby to sprawdzić to musiałbym mieć jakaś kamerę endoskopową... nie mniej jednak, komin to komin powinien zassysac powietrze lekko a nie dmuchać...

 

przemo1

Ten wentylator na dachu, to rozumiem na każdym kanale (dla każdej kratki wywiewnej) jest zamontowany - czyli jest to wentylacja mechaniczna wywiewna (każdy lokal w budynku ma takie rozwiązanie)?

Dokładnie tak.

 

Spróbuj ograniczyć wywiew regulacją kratek do wydajności nawiewników okiennych (zaprzestanie wyciągania z okapu) - jeśli pomoże, to trzeba sprawdzić, czy wymiana powietrza jest wystarczająca, jeśli nie, to trzeba domontować/zmienić nawiewniki do potrzebnej wydajności.

nie mogę regulować wydajności kratek one niby się same regulują w zależności od wilgotności w pomieszczeniu.

 

Niby firma sprawdzała wentylatory i nastawy na kanałach wywiewnych i są prawidłowe... nie wiem już jak ugryźć ten temat :/

 

czy przyczyną może być temperatura... nie lubię jak jest mega ciepło w pomieszczeniu, nie grzeje na max... ?

 

dzięki za sugestie,

[olo75]

Jak gdzieś wlatuje to znaczy że gdzieś wylatuje. Napisz ile masz kanałów wywiewnych i gdzie. Nic nie napisałeś o łazience, wc. Przy małych nawiewach niewielka róznica w ciągach w kilku kominach może powodować ciąg odwrotny w jednym z nich szczególnie jak to jakiś PCV. Znaczenie ma też rodzaj materiału komina i to jak jest ogrzany. Czy wszystkie mieszkania nad tobą są zamieszkane?

Zakładam że problem u ciebie polega na tym że masz kratki wywiewne higrosterowalne na wszystkich kominach wentylacyjnych w tym łazienka. Tam zakładam że jest największy ciąg bo jest to pomieszczenie o największej wilgotności i kratka jest otwarta najmocniej. Nawiewniki w oknach sterowalne higroskopijnnie przymykają się bo wilgotność w pokojach jest niska więc nie puszczają powietrza do łazienki żeby ją osuszyć i kanał z łazienki bierze powietrze do osuszenia łazienki z tego kanału który ma najmniejszy opór przepływu więc okap.

Napisz dokładnie w jakich pomieszczeniach masz kanały wywiewne gdzie kratki wywiewne higrosterowalne.

Edytowane 3 Stycznia 2018 przez olo75

[Szpon]

Cześć,

Zrobiłem poglądowy schemat w paint:rolleyes:

Zerknijcie poniżej macie cały schemat mieszkania z zanaczeniami i legendą.

Dzięki za zainteresowanie tematem.

btw. dodam tylko, że z wszystkich wawiewników w oknach powietrze leci żwawo... mam wrażenie że aż nadto...

[najlepszy_budowniczy]

Szpon

dmucha zarówno w dzień jak i w nocy... wątpie żeby ludzie gotowali po nocach albo spali z uruchomionym okapem... :/

 

Hmm, trochę się dziwie, że dmucha gdy masz zainstalowane dwa zawory zwrotne, to trochę przeczy logice... może masz je popsute lub źle zamontowane, jak wyglądają te zawory, jakiej są konstrukcji?

[olo75]

Cześć,

Zrobiłem poglądowy schemat w paint:rolleyes:

Zerknijcie poniżej macie cały schemat mieszkania z zanaczeniami i legendą.

Dzięki za zainteresowanie tematem.

btw. dodam tylko, że z wszystkich wawiewników w oknach powietrze leci żwawo... mam wrażenie że aż nadto...

 

Coś jest nie tak z tym kanałem od okapu bo jak ciąg wywiewu byłby taki sam we wszystkich kanałach łącznie z okapem to nie ma siły, ciąg nie może się odwracać. Ten kanał od okapu wyprowadzony jest na dach czy za ścianę ? Czy każde mieszkanie ma swój kanał od okapu?

 

Coś mi się wydaje że ciągu nie odwrócisz ale można coś z tym zrobić. Nie wiem na ile jest to legalne (niech wypowiedzą się inni bo nie wiem też czy wentylacja w bloku jest wspólna czy każdy ma swój kanał) jeżeli chodzi o przepisy i czy nie spodowuje to odwrócenie ciągu w innych kanałach lub ich zmniejszenie choć nie powinno bo sterowanie masz na wywiewie i nawiewnie.

 

Zastanawiam się co by się stało gdybyś okap podłaczył do komina wentylacyjnego w kuchni kolanem (90 stopni) skierowanym w górę komina i ponad kratką żeby nie zakłócać ciągu a przed okapem dać zawór zwrotny ale nie całkowicie szczelny.. Wówczas kiedy działa okap powietrze tłoczone jest pionowo w górę kanału i zasysa powietrze w kratce w kuchni czyli nie ma cofki a kiedy okap nie działa zawór zwrotny zamyka się puszcza minimalnie powietrze przez okap wentylując wentylator i jego wnętrze a kratka higroskopijna działa dalej jak działała.

Edytowane 4 Stycznia 2018 przez olo75

[Szpon]

Dzięki Olo75 za zainteresowanie tematem.

 

Też się dziwie, że dmucha przez dwie klapy zwrotne. Doprecyzowując - jedną klapę zwrotną mam na wylocie z okapu czyli od razu na połączeniu z rurą spiro (w szafce kuchennej) i ona działa prawidłowo jest zamknięta i słyszę jak klapki się zamykają (opadają) jak wyłączam okap. Drugą klapę zwrotną mam w ścianie przy wyjściu komina ze ściany (klapa deweloperska). Co ciekawe wczoraj rozkręcałem szafkę okapową i się mega zdziwiłem, że po zdjęciu klapy tej przy okapie mega mocno dmucha z rury. Jakby ta pierwsza klapa deweloperska albo była odwrotnie zamontowana, albo się zacięła (o ile to możliwe) albo moi panowie fachowcy wykańczający mi mieszkanie się pokusili na nią i jej tam w ogóle nie ma ;/ Problem w tym że spiro jest zabudowana w podwieszanym suficie i aby to sprawdzić muszę zdemontować szafki w kuchni i zrobić niezłą demolkę podwieszenia. Ciekawe czy jest szansa zobaczyć jak wygląda sytuacja przez rurę spio jakąś kamerką endoskopową.

 

Druga sprawa bo konsultowałem to z moim sąsiadem powyżej - ma mieszkanie nade mną identyczne. O tyle fajnie że nie ma jeszcze zamontowanych szafek kuchennych i ma bezpośredni dostęp do klapy zwrotnej tej deweloperskiej. Mówi że jak odchyli klapy to mu strasznie dmucha do mieszkania czyli jemu także, ale powiedział także że jak zamknie klapę to przestaje wiać. Co by sugerowało że u mnie jest coś z tą klapą pierwsza....

[olo75]

Całkiem możliwe że zawór zwrotny deweloperski się zablokował a może wcale go tam nie ma . Weź kamerkę internetową jakaś małą na usb do tego długi kabel to wszystko na kija i jak jest prosty odcinek to sprawdzisz co się dzieje z tym zaworem.

Pytanie czy wiało od początku jak mieszkasz czy od jakiegoś czasu później? Jak później to mógł się zablokować jak od poczatku to może ktoś zapomniał go założyć.

[Szpon]

Wg mnie to jedyna logika, muszę jakoś się dobrać do tej klapy zwrotnej.

Wypożyczenie kamery endoskopowej na 24h to koszt 200 pln sporo ale za wiedzę się płaci

btw. co do Twojego pytania to - wprowadziłem się w kwietniu i szczerze to wiesz na początku ekscytacja i mogłem tego nie wyczuć. Natomiast później - połowa maja już zrobiło się ciepło więc okno było otwarte dzień i noc i wtedy nie było tego całego dmuchania. Natomiast w okolicach początku października kiedy to zacząłem się "uszczelniać" bo zaczęło się robić zimiej wyczułem owo dmuchanie, ale podejrzewam że było od początku....

[adam_mk]

zobacz to:

http://allegro.pl/endoskop-kamera-inspekcyjna-android-wodoodporna-1m-i6626809109.html?reco_id=9fa7737e-f511-11e7-86de-246e96106940&bi_c=Product&bi_m=reco&bi_s=archiwum_allegro

 

Adam M.

[olo75]

Kup sobie taką kamerkę endoskopową

https://pl.aliexpress.com/item/1-5M-7MM-Waterproof-IP67-Android-Endoscope-Inspection-USB-Borescope-Tube-Snake-Mini-Cameras-Micro-Camera/32802822470.html

 

Choć z drugiej strony zwykła kamera internetowa na usb też się zmieści przecież ten kanał od okapu to nie rurka fi 50 ale zakładam że min 100.

Edytowane 9 Stycznia 2018 przez olo75

[Szpon]

Cześć,

Lekki update. W sobotę zaczynam rozwałkę podwieszenia zobaczymy co tam się dzieje z tym zaworem zwrotnym.

btw. Kupiłem zawór KAE / RVE 125 mm firmy helios podobno jest mega szczelny ma dwie membrany cieńszą oraz grubszą i się zastanawiam, czy jak zastosuje tą grubszą to nie będzie problemu z otwieraniem - odległość montażu tego zaworu od okapu to około 3,7 m ? Jak uważacie?

pozdrawiam,

[Szpon]

witam,

zakupiłem klapę KAE / RVE 125 mega szczelna, ale jak uruchamiam okap to słysze klepotanie tych gumowych membran, strasznie to naparza... to normalne, może mam ją za daleko zamontowaną od okapu bo około 3,7m?

Czy ją jakieś klapy tak szczelne ale z plastikowymi klapkami? z jakimiś uszczelkami?

bede wdzięczny za odpowiedź.

 

edit: może klepocze bo zainstalowałem tą grubszą membranę? Bo ten zawór ma w komplecie dwie membrany, cieńsza i grubszą. Czyżby grubszą się montowało bliżej okapu a tą cieńsza dalej?

 

pozdrawiam,

Edytowane 30 Stycznia 2018 przez Szpon