oszcz?dno?? z wentylacj mechanicznej z rekuperatorem to MIT!

[fidox]

do inwestora

jakie więc są normy w szwecji dla kuchni i łazienki

 

poza tym po co kierować powietrze do sypialni jak jesteśmy w dziennym pokoju

 

przykład - jestem sam w domu

dom ma 4 pokoje

w każdym pokoju wymienia się 9m3 (w szwecji) 30m3 (w bogatej Polsce)

 

 

pytam po co??

 

w pystym pokoju wilgoć niby z czego ma wziąść?

 

ideałem byłby układ który uwzględnia ilość osób w pokoju oraz ilość użądzeń które pracują tylpu kuchenka

 

 

do tego ideału choć troche próbuje zbliżyć sie wentylacja grawitacyjna która uwzględnia delta T dla danego pomieszczenia (bo w kuchni gdy gotujemy lub przebywa więcej osób rośnie temperatura)[/b]

[fidox]

siedze sobie w kuchni sam w całym domu cisza i spokój nikogo nie ma

 

z postu poprzednika wnioskuję że

tylko w tym pokoju powinienem wymienić 0,6m3 (lub z zapasem troche więcej) aby bilans był zachowany

[gosciu01]

siedze sobie w kuchni sam w całym domu cisza i spokój nikogo nie ma

 

z postu poprzednika wnioskuję że

tylko w tym pokoju powinienem wymienić 0,6m3 (lub z zapasem troche więcej) aby bilans był zachowany

 

tyle jest potrzebne do przeżycia, dla komfortu to znaaaaacznie za mało !

 

Jeśli siedzisz to z każdym oddechem wymieniasz ok. 500 cm3, dalej możesz sobie policzyć.

 

Jeśli czymkolwiek palisz w domu ( gaz, kominek ) to z dużym przybliżeniem można przyjąć, że 1 kW = 1 m3 powietrza, pozostają jeszcze zwierzęta, kwiaty, opary ( np. po malowaniu ).

Czasami jedna cząstka jakiejś substancji która zanieczyściła powietrze, wymaga wymiany wielu, wielu litrów powietrza.

 

No bo na oddychanie ścian to bym nie liczył.

 

 

Cz.

[Szaruś]

Skąd wy wzięliście 9 m3/h dla Szweda?

 

Obecnie budowane domy mieszkalne w Szwecji projektuje się na wymianę od 0,3 (w zimie) do 1,5 (latem). Razem z nieszczelnościami budynku daje to około 0,5 zimą.

 

Tutaj jest źródło. Możecie sobie sami () poczytać.

[jeżyk]

gosciu 01 na 1 kW trzeba około 10m3/h powietrza

[RolandB]

Skąd wy wzięliście 9 m3/h dla Szweda?

 

Obecnie budowane domy mieszkalne w Szwecji projektuje się na wymianę od 0,3 (w zimie) do 1,5 (latem). Razem z nieszczelnościami budynku daje to około 0,5 zimą.

 

Tutaj jest źródło. Możecie sobie sami () poczytać.

 

tak wlasnie myslalem ...

[RolandB]

RolandB

 

Nie mogę się zgodzic z tokiem Twojego rozumowania. Sam wymiennik krzyżowy to pewnie faktycznie kilkaset zł. Jednal centrale z takim wymiennikiem (czyli rekuperatorem) to znacznie wyższa cena. JEśli odejmujesz od centrali tylko koszt wymiennika to pewnie wyjdzie Ci, że dopłacasz do reku kilkaset zł. Moim zdaniem jednak powinno się sprawdzić czy na rynku nie ma systemów znacznie tańszych. Najtańsze centrale z reku kosztują ok 3600 zł Co wchodzi w skład takiej centrali? Obudowa, filtry, wentylatora (dwa wentylatory) wymiennik (rekuperator)+ ewentualnia grzałka. Niech mi ktoś wyjasni dlaczego wentylator, który można kupić za kilkaset zł (to nawet nie najgorszy) + filtr za kilkadziesiat zł ma kosztować razem z obudową 3000 zł? Obudowa z blachy kosztuje 2000zł?

Mam wrażenie, że ktoś nas robi w konia po prostu

 

chodzilo mi tylko o to ze koszt wymiennika ciepla to do 30 % calej instalacji wentylacyjnej ... ja chce miec wentylacje mechaniczna a reku to taki dodatek - i tylko JEGO koszt moge brac w moim przypadku do obliczen oplacalnosci jego instalacji ...

[gosciu01]

gosciu 01 na 1 kW trzeba około 10m3/h powietrza

 

chyba nie masz racji.

 

1 m3 gazu GZ-50 to ok. 8,61 kW i do spalenia tego potrzeba niecałe 10 m3 powietrza ( o ile pamiętam 9,81 m3 ).

 

Cz.

[chemik]

Witam!

 

Zgadzam się absolutnie z tytułem postu nadanego przez autora. Ja już wcześniej poruszałem ten wątek http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?p=295320&highlight=#295320 Podałem tam wyliczenia z mojego domu

Ja na ogrzewanie wydaję w ciągu sezonu ok. 2500 zł. Z tego co "piszą" ok. 60% ciepła ucieka przez wentylację. Czyli ucieka mi 2500 x 0,6=1500 zł. Reszta ucieka mi przez ściany, sufi, okna itd. Rekuperatory mają sprawność ok. 80%. Mogę więc z tego odzyskać 1500 x 0.8= 1200 zł. I to jest mój zysk z rekuperatora w ciągu sezonu grzewczego. Ale... Zużywam prąd na jego pracę przez cały rok. Ile? Moce wentylatorów rekuperatorów są od 200 do 2000 W. Takie na dom mają ok. 300-500W. Przyjmijmy, że ma 250W. A więc 0,25 kW x 24h = 6kW na dobę x 30 dni = 180 kW. 1 kW u nas = 0,39 zł. Tak wię miesięczny koszt to 180 x 0,39= 70.2 zł. Ale rekuperator pracuje 12 miesięcy więc 12 x 70,2 = 842,4zł. To jest koszt pracy a zysk na cieple to 1200 zł. Tak wię zarabiam 1200 - 842,4 = 357,6 zł rocznie na rekuperatorze. Są to obliczenia przy jego mocy 250 W. Przy np. 500 W już dopłacam do interesu. Tak więc wg. moich obliczeń nie bardzo z ekonomicznego punktu widzenia opłaca się rekuperator.

Odzysk ciepła czyli rekuperacja w domach indywidualnych nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Oczywiście zaraz całe mnóstwo forumowiczów przedstawi (już przedstawiało) mnóstwo innych argumentów za rekuperatorem. Ale proszę nie pisać ile to się oszczędza na rekuperatorze tylko, że chcę mieć np. komfort, mam pieniądze i montuję rekuperator.

Rekuperator ma sens w pomieszczeniach dużych np. halach, hipermarketach gdzie przebywa dużo ludzi (musi być wydajna wentylacja) i można odzyskać dużo ciepła (ludzie też grzeją). To już było ale nie kupuję się ciężarówki aby wozić jeden worek cementu. Tylko obecnie sprzedawcy tych urządzeń wciskają indywidualnym inwestorom, że bez reku nie da się żyć tak jak bez ciężarówki

 

Pozdrawiam!

[jeżyk]

gosciu masz rację wyraziłem sie mało precyzyjie chodziło mi o 1kW uzyskany ze spalnia drewna. Dla CH4 Lstech. wychodzi ok. 9.5*wsp. nadmiaru pow. daje ok. 10m3/1m3CH4.

[gosciu01]

gosciu masz rację wyraziłem sie mało precyzyjie chodziło mi o 1kW uzyskany ze spalnia drewna. Dla CH4 Lstech. wychodzi ok. 9.5*wsp. nadmiaru pow. daje ok. 10m3/1m3CH4.

 

czyli się wyjaśniło

 

Cz.

[nurni]

Jak już chcemy być tacy precyzyjni i oszczędni to proszę o uwzględnienie nie budowania kominów wentylacyjnych przy zastosowaniu wentylacji mechanicznej.

A są to niebagatelne koszty, bo sięgające kilku tysięcy złotych.

A co do wentylacji grawitacyjnej policzmy sobie jeszcze koszt wykonania prawidłowego (i komfortowego) dostarczenie świeżego powietrza np. GWC czy nawiewniki w oknach.

I może się okazać, że instalcja reku jest porównywalna (lub tańsza) niż sprawnie działająca wentylacja grawitacyjna.

 

PS.

W moim rodzinnym domu poprawa wentylacji grawitacyjnej, po wymianie okien na szczelne, kosztowała ok. 4.000 zł, a i tak wieje zimą z nawiewników i kratek za zimne powietrze.

 

Pozdrawiam

[neuron]

KOSZT 1 kWh Z ODZYSKU W REKUPERATORZE TO 8 (OSIEM) GROSZY.

dla gzrejących prądem to rewelacja, dla gazowców neutralne dla kominkarzy i palaczy to beznadzieja.

 

Wyjasnienie umiescilem w alternatywnym watku:

http://www.murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=24333&start=240

[chemik]

Witam!

 

neuron! Zgadzam się z twoimi argumentami na temat rekuperatora na 100 a nawet 200 %

 

Pozdrawiam!

[fidox]

co do strat z mechanicznego systemu chciałem dodać to co napisano w ostatnim numerze http://www.budujemydom.pl - dostępny artykuł również on-line:

 

1. częste przewymiarowanie wentylacji mechanicznej prowadzi do nadmiernej utraty ciepła

2. w celu zmniejszenia utraty ciepła oraz polepszenia wilgotności należy ograniczać wymianę powietrza w zimie

 

skoro tak piszą to wniosek że nie jest to takie pewne że raczej się traci ciepło niż oszczędza

 

pytanie jak sterować przepływem ciepłą w zależności od przebywania osób, temperatury zewnętrznej, wilgotności wewnątrz itp

 

ten link o inteligentnym domu coś podpowiada ale prosze mi napisać ile kosztują użądzenia do sterowania przepływem powietrza w danym kanale

 

oczywiście musi to byc powiązane z kontrola predkosci wentylatora

[Jolka]

Ja może przedstawię argumenty nie tak naukowe jak Wasze, ale....

Moja mama, osoba starsza i bardzo wrażliwa na duszność pomieszczeń kilka razy nocowała u mojej siostry, która ma wentylację grawitacyjną i mimo otwierania okien narzekała, że jej było duszno, bo niskie pomieszczenia (ok. 2,60 a mieszka w kamienicy gdzie pomieszczenia mają wys. 3,35 i nieszczelne okna).

Wczoraj pierwszy raz nocowała u nas i.. eureka. Przed położeniem się spać chciała w pokoju otworzyć okno co by sobie przed nocą wywietrzyć. Mówię, mamo u nas się okien praktycznie nie otwiera bo wpuścisz po 1. zimne powietrze po 2. komary. Z niedowierzaniem położyła się, ale mówi coś tak wieje w tym pokoju (reku był na 2, żeby zapewnić strszej pani maksimum komfortu) zmniejszyłam na 1 i mama usnęła. Rano obudziła się wypoczęta, zadowolona (co zbyt często się nie zdarza).

Powiedziała, że cały czas czuła lekki dopływ świeżego, ale nie zimnego powietrza, natomiast przy otwieraniu okien wpuszcza sobie zimne powietrze, które po kilku godzinach i tak przestaje być świeże i znowu musi otwierać okno.

Zauważcie, że kominy do wentylacji grawitacyjnej macie tylko w pomieszczeniach typu kuchnia, łazienka. Pokoje - sypialnie zostają praktycznie bez wentylacji.

Podsumowując, pewnych zysków nie da się przeliczyć na pieniądze.

To tak jak z tym "maluchem" i Mercedesem.

[przmslw]

Zapraszam do ankiety Wentylacja grawitacyjna czy mechaniczna.

[KrzysiekS]

Jolka,

 

ja u siebie mam kanaly wentylacyjne we wszystkich pomieszczeniach.

 

Po drugie mam wentylacje nawiewną - kanaly i wentylator z GWC, wiec tez moge miec staly kontrolowany nawiew. Tym bardziej, że do kazdego pomieszczenia doprowadzilem nawiew sterowany przepustnicą, a nie tylko anemostatem.

 

Darowałem sobie jednak rekuperator, jako odzysk powietrza z wentylacji, gdyz moim zdaniem ten odzysk jest nieopłacalny .

 

U mnie rowniez spała ostatnio rodzinka uczulona na punkcie swiezosci powietrza w pomieszczeniach i nikt nie mial zastrzezen do komfortu.

 

 

Istotą oszcednosci wentylacji jest jej sterowalnosc, a rzadko proba odzysku ciepła poprzez rekuperator.

 

Tak wiec ja mam rowniez mercedesa.

[Jolka]

Jolka,

 

ja u siebie mam kanaly wentylacyjne we wszystkich pomieszczeniach.

 

Po drugie mam wentylacje nawiewną - kanaly i wentylator z GWC, wiec tez moge miec staly kontrolowany nawiew. Tym bardziej, że do kazdego pomieszczenia doprowadzilem nawiew sterowany przepustnicą, a nie tylko anemostatem.

 

Darowałem sobie jednak rekuperator, jako odzysk powietrza z wentylacji, gdyz moim zdaniem ten odzysk jest nieopłacalny .

 

U mnie rowniez spała ostatnio rodzinka uczulona na punkcie swiezosci powietrza w pomieszczeniach i nikt nie mial zastrzezen do komfortu.

 

 

Istotą oszcednosci wentylacji jest jej sterowalnosc, a rzadko proba odzysku ciepła poprzez rekuperator.

 

Tak wiec ja mam rowniez mercedesa.

OK, umówmy się, że Ty masz mercedesa z klimą mechaniczną, a ja z elektroniczną.

[KrzysiekS]

Zgoda!