oszcz?dno?? z wentylacj mechanicznej z rekuperatorem to MIT!

[gosciu01]

ten link o inteligentnym domu coś podpowiada ale prosze mi napisać ile kosztują użądzenia do sterowania przepływem powietrza w danym kanale

 

oczywiście musi to byc powiązane z kontrola predkosci wentylatora

 

do ustalenia ilości nawiewanego powietrza w pomieszczeniach służą anemostaty. I chociaż czytałem o takich regulowanych automatycznie, to darowałbym sobie ich stosowanie.

U siebie ustawię odpowiednia nawiewy raz na zawsze ( długi czas ) a sterowanie będzie realizowane centralnie poprzez prosty zegar lub sterowanie z poziomu centrali Satel 64.

Np. jeśli alarm będzie włączony, to wentylacja będzie pracować na minimalnych obrotach lub np. właczy się na kwadrans co 2-3 godziny. włączy się na maxa lub prawie maxa na kwadrans np. ok. godz. 21.00.

Sterowanie tanio, bez komplikowania układu, będzie pracować oszczędnie, wówczas kiedy będziemy w domu itd.

 

I masz dostosowanie nawiewu do potrzeb !

 

Cz.

[Dave]

Podziwiam sterowanie elektroniczne wentylacja, regulacja nawiewow, ile to wszystko kosztuje ? Prawde mowiac zaraz dojede do wniosku ze najbardziej naturalna i ekologiczna (nie zuzywa energii) jest wentylacja grawitacyjna. W dodatku niedroga w inwestycji i bezplatna w eksploatacji. Co do zimna przy otwieraniu okien i dusznosci w srodku to po prostu sprawa odpowiednich kanalow wentylacyjnych wyprowadzonych wysoko i doplywu powietrza - ja mam z uproszczonego gwc (dluga rura pod ziemia). I nie mam zadnych problemow z wentylacja ani nie ponosze zadnych kosztow. Wszyscy spia dobrze i nikt sie nie dusi. Ale moze to sprawa sciany (1w) ?

 

D.

[fidox]

gościu -01 to to co mnie interesuje

napisz proszę na formu lub maila do mnie [email protected] ile kosztuje i jakie użądzenia podpiąłeś do satela aby strować nawiewem.

 

oprócz użądzeń potrzebna jest wiedza:

- jak wyliczyć ilość powietrza jaka naprawde jest potrzebna - nadmieniam że polskie normy są różne od szwedzkich itp więc normy mnie nie interesują ale oszczędności

- jak przymykać kanał gdy nie ma w danym pokoju nikogo

- ile powietrza należy wymieniać w pustym pokoju aby nie było zaparowanych w zimie szyb i wilgoci w pomieszczniu

[gosciu01]

gościu -01 to to co mnie interesuje

napisz proszę na formu lub maila do mnie [email protected] ile kosztuje i jakie użądzenia podpiąłeś do satela aby strować nawiewem.

 

oprócz użądzeń potrzebna jest wiedza:

- jak wyliczyć ilość powietrza jaka naprawde jest potrzebna - nadmieniam że polskie normy są różne od szwedzkich itp więc normy mnie nie interesują ale oszczędności

- jak przymykać kanał gdy nie ma w danym pokoju nikogo

- ile powietrza należy wymieniać w pustym pokoju aby nie było zaparowanych w zimie szyb i wilgoci w pomieszczniu

 

sprawa 1.

jeszcze nic nie "podpiąłem", ale mam opracowany pomysł jak to zrobić,

 

sprawa 2.

owszem potrzebna jest wiedza,

i tutaj dwa rozwiązania ; albo zlecasz to fachowcowi, albo sam zgłębiasz temat i przy odrobinie chęci i zdolności wykonujesz we własnym zakresie.

Osobiście wybrałem II rozwiąznie, nie żebym nie chciał dać zarobić komuś, ale lubię trochę pomajsterkować, co mam w planie urzeczywistnić.

 

Jak mniemam, zaczynasz przygodę z budową i niniejszym forum.

Gorąco polecam lekturę, a że czas jesienno - zimowy sprzyja czytaniu i wymianie doświadczeń, wiele możesz tutaj zyskać

Osobiście jak zaczynałem, to o temacie wymiany powietrza w domu, wiedziałem nie wiele więcej niż profesor filozofii starożytnej

 

sprawa 3

grawitacyjna, czy mechaniczna ?

sądzę, że każdy po tylu postach i informacjach ma już własne wyrobione zdanie, również Ty.

 

Wrócę do tematu sterowania.

Można to wykonać na wiele sposobów

U mnie będzie to ;

1. sterowanie ręczne za pomocą autotrasformatora lub transformatora najlepiej 5-stopniowego, plus

2. sterowanie automatyczne a realizować to będzie :

- centrala alarmowa Satel 64,

- przekaźnik(i) kupione tutaj : http://www.central.krakow.pl/index.htm

tutaj trzeba wybrać odpowiednie przekaźniki. Jeszcze nie wybrałem, ale conajmniej kilka spełnia wymagane funkcje.

 

A ze sterowaniem nie udziwniałbym do każdego pomieszczenia.

Sam pisałeś o kosztach, których chcesz uniknąć.

W moim przekonaniu, System wymiany powietrza powinien realizować takie funkcje jak :

- zapewnienie komfortu,

- optymalizacja kosztów i realizacja oszczędności,

- prostota,

no i jakoś trzeba pogodzić te funkcje,

Każdy robi to na własny sposób i dla każdego inna z tych funkcji ma większy priorytet.

W końcu każdy jest wolnym człowiekiem i dokonuje wolnych wyborów, a jest to podstawowa wartość, o której często zapominamy.

 

Cuś filozoficznie wyszło

 

Cz.

 

P.S.

Jeśli masz pytania to pytaj tu na forum. Zaglądam do tego wątku, bo jak napisałem jeszcz nie zrealizowałem sterowania i jestem tematem zainteresowany.

 

A jeśli bedę mógł w czymś pomóc, to być może skorzysta więcej osób.

[Sergey]

Prawde mowiac zaraz dojede do wniosku ze najbardziej naturalna i ekologiczna (nie zuzywa energii) jest wentylacja grawitacyjna.

Tylko nie trzeba wniosków, że najbardziej naturalny i ekologiczny (prawie nie zużywa energii) jest zepsuty mały FIAT.

 

W dodatku niedroga w inwestycji i bezplatna w eksploatacji.

Bo zepsuty mały FIAT niedrogi w w inwestycji i bezplatny w eksploatacji.

 

Wszyscy spia dobrze i nikt sie nie dusi. Ale moze to sprawa sciany (1w) ?

Akurat. Powiedź jak tańczysz obok kominka żeby uratować się przed bankructwem. Każdego dnia. Ludzi szukają wygody i stabilności, a nie brudu, popiołu, magazynu z drewnem i pracy fizycznej.

[fidox]

1. sterowanie ręczne za pomocą autotrasformatora lub transformatora najlepiej 5-stopniowego, plus

 

jakiego?

 

2. sterowanie automatyczne a realizować to będzie :

- centrala alarmowa Satel 64,

 

- przekaźnik(i) kupione tutaj : http://www.central.krakow.pl/index.htm

tutaj trzeba wybrać odpowiednie przekaźniki. Jeszcze nie wybrałem, ale conajmniej kilka spełnia wymagane funkcje.

 

jakie proponujesz?

 

A ze sterowaniem nie udziwniałbym do każdego pomieszczenia.

Sam pisałeś o kosztach, których chcesz uniknąć.

 

zgadza się dlatego pytam o koszty?

czy dobrze rozumie że chcesz sterować jedynie siłą nawiewu?

ja myśłałem dołożyć jedno urządzenie które będzie zmniejszało przkrój wlotu powietrza np na górze domu - jednocześnie zwiększy się przepływ na dole oraz zwiększy sie siła ciągu dlatego wentylator powinien pracować wtedy wolniej im bardziej zmniejszam dopływ do górnych pomieszczeń

podobnie w łazience - zwiększenie prędkości jedynie gdy zaświecam światło a więc jestem w łaziewnce

 

problem jest w tym że się kompletnie na elektronice nie znam a tu nie trzeba firmy tylko maksterkowicza jak gościu01

 

czy mieszkasz koło Krakowa? skoro chcesz kupować w krakowskiej firmie przkaźniki - czy możemy się spotkać?

[fidox]

poza tym jak mam wyliczyć słowo "komfortowy" przepływ powietrza

skoro nie wiem ile ma sie wymieniać powietrza w pystym pokoju i niepalącej kuchni

norma 30 m3/h na osobę mnie dziwi

 

przykład:

1 dom = 7 pokoi kubatura 800 m3

2 dom - 4 poki kubatura 500 m3

 

w obu domach jest jeden człowiek

czy dla niego norma przewiduje 30m3/h niezależnie od wielkości domu?

 

przecież powietrze wymienia się na "ślepo" odpowiednio dla

1 domu 30 m3/h na 7 pokoi

2 domu 30m3/h na 4 pokoi

 

i gdzie tu komfort w 1 domu mniej powietrza będzie miała osoba przebywająca przez kilka godzin w pokoju powinna mieć owiele gorzej

[jeżyk]

Norma mówi o m3/osobę tylko dla budynków użyteczności publicznej, 20m3/osobe a w pomieszczeniach publicznych a, w których jest dozwolone palenie tytoniu 30m3/ osobę. w budynkach zamieszkania zbiorowego 20m3/osobe. W domach jednorodzinnych wymagania stawiane sa tylko kuchnia, łazienka, ustepom i pomieszczenia bez okien. Dopływ świezego pow. ma być do pokojów mieszkalnych i kuchni z oknem a wyprowadzenie w kuchni , łazience ...

[Szaruś]

Wrócę do tematu sterowania.

Można to wykonać na wiele sposobów

U mnie będzie to ;

1. sterowanie ręczne za pomocą autotrasformatora lub transformatora najlepiej 5-stopniowego, plus

2. sterowanie automatyczne a realizować to będzie :

- centrala alarmowa Satel 64,

- przekaźnik(i) kupione tutaj : http://www.central.krakow.pl/index.htm

tutaj trzeba wybrać odpowiednie przekaźniki. Jeszcze nie wybrałem, ale conajmniej kilka spełnia wymagane funkcje.

 

Rozumiem, że planujesz transformator ARW firmy Breve i do tego 5 (pięć) przekaźników i 5 (pięć) wyjść cyfrowych z centrali CA-64. Czy rozkręcałeś już ten transformator i sprawdzałeś, czy będzie się można podczepić z przekaźnikami? Planujesz jakieś specjalne zabezpieczenia, aby uniemożliwić włączenie się kilku przekaźników na raz?

[fidox]

Jeżyk mówi że nie ma norm dla domu jednorodninnego

więc to wszystko co powiendziała min Madzia nic nie warte

 

skoro nie ma norm to producenci wciskają nam przewymiarowane wentylacje aby zrobić kasę

 

i to mnie włsśnie martwi - szaruś pisze językiem niezrozumiałym dla laika

chciałbym

1. móc sterować przepływem powietrza jak wskazują potrzeby

2. wiedzieć ile powietrza należy wymieniać w zależności od ilości osób i delta T

 

czy ktoś zna jakiekolwiek opracowanie na ten temat?

[jeżyk]

Norma jako PN jest tylko nie określa iliści wyminy pow. w stosunku do liczy osób tylko w stosunku do pomieszcenia - mowa o domkach jednorodzinnych

[gosciu01]

po kolei :

 

do fidox ;

transformator, jak podał Szaruś, własnie z tej firmy http://www.breve.pl/

 

kiedyś januszek budując swój reku, podawał te właśnie na forum jako refrerencyjne ( jak dobrze pamiętam ),

 

do Szaruś .

właśnie odpowiedziałem - myślę o takim transformatorze, ale jeszcze go nie mam. obecnie mam już Satela 64. Nie mam też jeszcze przekaźników.

 

Nie myślałem o 5 przekaźnikach a raczej o prostszym systemie typu "włącz/wyłącz" lub "działa na minimum/przełącz na najwyższy bieg"

 

mając Satela 64 oraz dostępne 1-2 przekaźniki możnaby sterować tym układem. Satela z dostarczonym programem mogę zaprogramować np. z laptopa, a jak obejrzałem program Dload64 - nie wydaje się to zbyt skomplikowane.

 

Myślałem raczej o takim prostym rozwiązaniu, gdy nas nie ma w domu, w przypadku potrzeby zmiany biegu na pośredni, czyniłbym to już ręcznie.

 

przekaźniki ?

jeszcze nie wiem, nie pamiętam który, może T110s-24 ?!

Po przeczytaniu instrukcji stwierdziłem że kilka posiada interesujące mnie funkcje.

 

System miałby działać mniej więcej tak ( w uproszczeniu ) :

Z Satela wychodzi impuls na pierwszy przekaźnik w chwili uruchamiania/wyłaczania alarmu. Przekaźnik realizuje określon zaprogramowaną funkcję.

Przełączenie alarmu daje kolejny impuls na drugi przekaźnik, który realizuje kolejną funkcję, chociaż jeden przekaźnik może realizować kilka funkcji w zależności od impulsu sterowania.

 

Te 5 przekaźników to interesująca propozycja, ale może być zbyt skomplikowana do wykonania dla takiego laika jak ja.

Szczególnie, że po ciuchu myślę o dwóch transformatorach, oddzielnie na nawiew, oddzielnie na wyciąg.

 

 

A zabezpieczenie ?

można w skrzynce na listwie oprócz przekaźników dać jakiś bezpiecznik, który zadziała zanim zadziała głowny w szfce, tutaj aby nie było niespodzianekj należy dobrze zaprogramować Satela.

 

 

Skrętkę mam już podprowadzoną.

Ale obecnie przed zimą mam ważniejsze priorytety i nie mam tak dokładnie wszystkiego rozplanowanego co do funkcji, godziny uruchomienia itp.

 

Cz.

[gosciu01]

do fidox,

 

"komfortowy" dla każdego oznacza coś innego,

 

Normy są po to aby spełnić wymagania wszystkich i w każdej sytuacji.

W domu prawdopodobnie na codzień można pozwolić sobie na 30% a może i mniej wymiany powietrza niż zapisano w normie. I będzie dobrze.

Wolność Tomku ...

 

Aczkolwiek do obliczenia bilansu stosuje się własnie dane podane w normach.

 

Nie przesadzałbym z tym udziwnianiem i sterowaniem każdego pomieszczenia ze względu na straty.

Jeśli przyjmiesz, że straty na wentylację to 30-40% całego bilansu domu, a jeszcze Twój reku pracuje na 30% mocy to straty z jednego pomieszczenia, gdy inne będzie wykorzystywane są pomijalne.

 

Gdybyś tylko takie problemy miał podczas budowy domu, to tylko pozazdrościć

 

Zrozum, że w duży mróz otworzenie drzwi wejściowych, gdy goście wychodzą po imprezce i się z nimi żegnasz to taka strata ciepła, że straty z wentylacji w jednym pokoju przy tym zdarzeniu to pikuś.

 

Co do zwiększenia prędkości przepływu powietrza w łazience podczas pobytu.

Można to także wykonać na wiele sposóbów, choćby dodatkowy mały wentylatorek.

Ale też nie udziwniałbym.

Dobrze zaprojektowana wentylacja działa poprawnie.

Chodzi o to, że zazwyczaj planuje się kilka kratek nawiewnych i jednen wyciąg np. w łazience, stąd prędkości przepływu w łazience są duże i wystarczające.

 

Jeśli chcesz realizować wymianę powietrza tylko tam gdzie jest to potrzebne, to zastosuj system rozproszony, to znaczy niedrogie małe rekuperatory montowane niezależnie w każdym pomieszczeniu.

Do każdego możesz dołączyć czujnik i sterownik jaki chcesz, ale poco ?

System ma być także prosty.

 

co do spotkania, to czemu nie!

Kraków jest w moim zasięgu

 

Uważam jednak iż więcej zyskasz czytając forum lub w rozmowie z fachowcem, niż z laikiem jakim jestem ja.

 

 

Cz.

[fidox]

takie niezależne rekuperatory do danej strefy czy pomieszczęn w/g mnie byłyby idealne

a/ gdyby istniały

b/ gdzyby cena była ok

 

co do spotkania to jestem z Brzeska a ty z której strony

mój problem polega na tym że na elektryce to sie mało znam

potrzeba mi WODZA który powie że jeżeli chce dany patent osiągnąć to rób to a to. i będą to rozwiązania "logiczne" cenowo

 

co do łazienki to włożenie tam wentylatora spowoduje wpuszczenie w obieg dodatkowego powietrza - ale przecież wentylator główny będzie pracował dalej tak samo i powietrze nie wyleci na zewnątrz tylko do innego pomieszczenia

[gosciu01]

do poszczególnych pomieszczeń na przykad tutaj :

http://www.rekuperator.com.pl/pl/?s=rh100#

 

albo tutaj :

http://www.masatherm.pl/rylkairsaving.htm

 

a google znajdą Ci jeszcze ze 20.

 

 

Biorąc pod uwagę cały system oparty na jednym wymienniku i takie rozwiązanie rozproszone, koszty mogą być zbliżone, na korzyść jednak pojedynczej centrali.

 

Co do wodza, nie jestem pewien czy nadaję się na takowego,

a tym bardziej w dziedzinie elektryki czy elektroniki.

Z wykształcenia daleko mi do tych zagadnień, chociaż nie powiem, trochę mam tzw. "żyłkę", ale to zupełnie co innego niż fachowa porada.

Dla swoich potrzeb, czytam forum, instrukcje obsługi, schematy itp.

Czasem uda się nawet cuś uruchomić, np. latarkę

 

 

W Brzesku bywam, a własciwie przejeżdżam parę razy w roku, wrzuć jakiś kontakt na prive, to dam znać jak będę przejeżdżał, pewnie w II połowie października.

W Krakowie jestem często z racji wykonywanych obowiązków.

 

Cz.