POMPA CIEPŁA POWIETRZE WODA CZY GRUNTOWA - pomoc potrzebna

[Garażowiec1719514970]

No widzisz nie bardzo u Ciebie się zgadza . Jeśli masz przepływ 2,2 m3 i deltę 7* to z tego wynika 2,2X7X 1,16=17,864 kw . Więc albo deltą źle zmierzona ( obstawiam że raczej dobrze ) ,albo przepływ żłe założenia , albo moc pc teraz nie 15 KW .

Faktem jest że jak teraz masz deltę 7* , to nie jest dramat , faktem że jak założysz ciepłomierz to delta Tobie wzrośnie ( chyba że zastosujesz pompkę obiegową 25/88) faktem jest że zimą temperatura DZ spadnie , moc pc spadnie i delta na GZ powinna się zmniejszyć .

Oczywiście że możesz ( powinieneś ) założyć ciepłomierz o większym przepływie nominalnym , ale tutaj też i większa cena . Możesz też jednak ząłozyć pompkę np taką https://www.centralne.co/ibo-magi-2580-80-elektroniczna-pompa-obiegowa-id-8436 i do tego ciepłomierz 2,5 m3 , możesz też zainstalować go na bajpasie .

Edytowane 27 Listopada 2019 przez Garażowiec

[codix]

Ze tak zapytam skad w pompie 8kw moc 17kw?

 

Pisiadacz apica 8kw pisal że ma grzejniki i zasila teraz na 45st to owy apic ma moc dla zasilania45st i

DZ -4st 6,5kw

DZ 0st 7,5kw

DZ +4st 8,5kw

Dalej nie mam danych ale powinno byc dla

DZ +8st 9,5kw wiec skad 17kw? Prosze o dorobienie teori

Edytowane 27 Listopada 2019 przez codix

[Garażowiec1719514970]

Odpowiedź banalnie prosta -PRZEPŁYW-

[cangi80]

No widzisz nie bardzo u Ciebie się zgadza . Jeśli masz przepływ 2,2 m3 i deltę 7* to z tego wynika 2,2X7X 1,16=17,864 kw . Więc albo deltą źle zmierzona ( obstawiam że raczej dobrze ) ,albo przepływ żłe założenia , albo moc pc teraz nie 15 KW .

Faktem jest że jak teraz masz deltę 7* , to nie jest dramat , faktem że jak założysz ciepłomierz to delta Tobie wzrośnie ( chyba że zastosujesz pompkę obiegową 25/88) faktem jest że zimą temperatura DZ spadnie , moc pc spadnie i delta na GZ powinna się zmniejszyć .

Oczywiście że możesz ( powinieneś ) założyć ciepłomierz o większym przepływie nominalnym , ale tutaj też i większa cena . Możesz też jednak ząłozyć pompkę np taką https://www.centralne.co/ibo-magi-2580-80-elektroniczna-pompa-obiegowa-id-8436 i do tego ciepłomierz 2,5 m3 , możesz też zainstalować go na bajpasie .

 

Ta delta to tak mniej więcej napisałem gdyż odczyt temperatur mam tylko w PC i tylko całe stopnie więc mogło akurat być nieco ponad 6.

Ta pompka IBO jest nawet wydajna tylko nie wiadomo jak z trwałością. U mnie pracuje na DZ i GZ Leszno 25/40-70.

[cangi80]

Ze tak zapytam skad w pompie 8kw moc 17kw?

 

Pisiadacz apica 8kw pisal że ma grzejniki i zasila teraz na 45st to owy apic ma moc dla zasilania45st i

DZ -4st 6,5kw

DZ 0st 7,5kw

DZ +4st 8,5kw

Dalej nie mam danych ale powinno byc dla

DZ +8st 9,5kw wiec skad 17kw? Prosze o dorobienie teori

 

Od samego kupna moja PC ma większą moc. Może jest zamontowana mocniejsza sprężarka albo podmieniona tabliczka z danymi.

Według producenta moc jaką powinna pobierać to 1,8kW przy parametrach 0/35 a moja pobiera 2,7kW. Przy temperaturze zasilania 55 *C pobiera ponad 4kW

Z moich obliczeń ( dla Was nic nie warte ) wychodzi moc PC dla 0/35 13kW a przy 19/30 aż 20kW.

Może kiedyś zdecyduję się na ciepłomierz to wtedy sprawdzę czy ta moc jest taka faktycznie.

[Garażowiec1719514970]

Ta delta to tak mniej więcej napisałem gdyż odczyt temperatur mam tylko w PC i tylko całe stopnie więc mogło akurat być nieco ponad 6.

 

Równie dobrze rzeczywista delta może być 5*

 

Ta pompka IBO

Zamontowałem takich pompek IBO ponad 30 szt przez ostatnie dwa lata ,żadna jeszcze nie zawiodła .

Zamontowałem w tym roku również 15 szt pomp głębinowych , żadna jeszcze nie zawiodła .

Jeśli pc tak dużo pobiera energii , to może być też spowodowane jakąś usterką ukł chłodniczego , lub układu hydraulicznego , kup jak najszybciej ciepłomierz , bo możesz się doczekać szybkiego zgonu pc .

 

Apic podmienił tabliczki - nie kompromituj siebie i Apica . Sprawdź w takim razie tabliczkę znamionową sprężarki , i coś będziemy mieli jasność na temat Twojej PC .I do Twojej pc 8 kw wystarczy ciepłomierz 2,5 m3 nominał przepływ , będziesz miał pomiar temperatur co do 0,01*C i będziesz miał rzeczywisty przepływ w GZ i będziesz miał chwilowy pomiar energii cieplnej w kwh i będziesz miał całkowity pomiar wyprodukowanej energii w skali sezonu Gj .

Swoją drogą trzeba ostrzec wszystkich forumowiczów którzy zastanawiają się na pc firmy APIC , wygląda na firmę mocno niewiarygodną , podmienia tabliczki znamionowe , oszukując klienta który chce kupić pc mniejszej mocy a dostaje pc większej mocy

 

Od samego kupna moja PC ma większą moc.

Ale tego nie wiesz jaka ma moc Twoja PC , jak sam przyznałeś nie wiesz czy delta 7 czy 6 , ja obstawiam ze 5 . Jeden stopień różnicy w pc to już bardzo duża niedokładność , a dwa to już kosmos . Nie wiesz jaki masz rzeczywisty przepływ , być może ( wielce prawdopodobne 1 z haczykiem m/3).

[codix]

W cenie tanszej daje 2xwieksza sprężarke bo akurat braklo malych

Wlasciciel apica raz pisze ze ma dwa bardzo dokladne termometry skalibrowane co 0,1st a teraz ze odczytuje z pompy co 1st co moze dac 2st nizsza delte wiec jak to jest?

No i na koniec obiegowka odczytywany przeplyw z wykresu dla danego poboru watow przez pompke

Jakis szpecem nie jestem a czy nie bedzie tak ze glikol czy cos tam w dolnym zrodle pod wplywem zmian temperatur nie robi sie gestszy nie zmienia sie jego cisnienie co powoduje wzrost oporow na pompce a tym samym inny przeplyw przy tych samych watach .

Mega to wszystko dokladne.

I ciekawe jeszcze co pod podlicznik jest podpiete a co nie?

[cangi80]

1 . Odczyt ze sprężarki jest niemożliwy , cała jest ładnie obklejona gąbką 2cm i musiał bym to wszystko rozdzierać.

2 . Według moich obliczeń to wiem jaki mam przepływ . A czy jak kupię przepływomierz i zamontuję to też według was będzie zły odczyt.

3 . codix - czytaj dokładnie, cały czas opisuję, że na DZ mam kalibrowane 0.1 C a na GZ odczyt z PC 1 C.

4. Nigdzie nie pisałem, że odczytuje przepływ z poboru mocy ( nie wiem czy są takie wykresy ) odczytuję z wykresu wydajności w zależności od różnicy ciśnienia przed i za pompką.

5. Pod podlicznik jest podpięte wszystko to co związane z PC : PC, pompa DZ , pompa GZ , pompa CWU.

 

Już jestem chyba zdecydowany na kupno licznika wody ( ciepłomierz trochę drogi ) i sprawdzę jaki błąd był w moich obliczeniach.

 

Pompa ma na pewno większą moc . Przed robieniem DZ deltę obliczałem na około 3 *C dla 6 kW a mam ok. 5 * C ( oczywiście zły przepływ ).

Grzanie CWU przy wężownicy 1,5 m2 powierzchni i pompce 25/60 nagrzewam tylko do 37 *C i PC się wyłącza bo na zasilaniu jest maksimum 55 *C z deltą 5 *C.

Przy grzaniu CO 110 żeberek głównie aluminiowe tylko dwa grzejniki żeliwne , wody w instalacji ok. 200l ( stara instalacja rury 1 1/2, 5/4, 1 cal ) po 1,5 godzinie grzania na zasilaniu dobija do 55 *C i się wyłącza. 8 kW by tego nie dało rady zrobić.

[Zigobar]

Od samego kupna moja PC ma większą moc. Może jest zamontowana mocniejsza sprężarka albo podmieniona tabliczka z danymi.

Według producenta moc jaką powinna pobierać to 1,8kW przy parametrach 0/35 a moja pobiera 2,7kW. Przy temperaturze zasilania 55 *C pobiera ponad 4kW (...)

Zakładając w miarę poprawny pomiar pobieranej, to chyba kupiłeś Apic 11 CGW.

[codix]

No wodomierz juz bardziej do mnie przemawia blad pomiaru przeplywu powinien sie zmiescic do 2% wiec przy takich przeplywach jak w PC bedzie to mialo wplyw na COP max 0,1

 

Ale jak Ty rejestrujesz zmiany delty w czasie?

Rozumiem zmierzenie copu chwilowego jak sie praca ustabilizuje i np.w ciagu 5minut nie zmieni sie delta i obliczyc cop z tych 5min.

Ale od momentu startu sprezarki kiedy delta jesta najwieksza i chyba sie zmniejsza w miare nagrzewania sie domu to trzeba by bylo rejestrowac wszystkie czasy,przeplywy pomiedzy zmianami delty

[cangi80]

No wodomierz juz bardziej do mnie przemawia blad pomiaru przeplywu powinien sie zmiescic do 2% wiec przy takich przeplywach jak w PC bedzie to mialo wplyw na COP max 0,1

 

Ale jak Ty rejestrujesz zmiany delty w czasie?

Rozumiem zmierzenie copu chwilowego jak sie praca ustabilizuje i np.w ciagu 5minut nie zmieni sie delta i obliczyc cop z tych 5min.

Ale od momentu startu sprezarki kiedy delta jesta najwieksza i chyba sie zmniejsza w miare nagrzewania sie domu to trzeba by bylo rejestrowac wszystkie czasy,przeplywy pomiedzy zmianami delty

 

Odczytywałem w następujący sposób: Po starcie PC czekałem kiedy woda na zasilaniu uzyska np 35 *C i wtym czasie odczytałem temperatury DZ i moc pobieraną przez PC i tak odczytywałem dla kolejnych temperatur GZ ( 40, 45, 50 , 55 *C). Przepływ jest stały więc nie muszę go ciągle odczytywac ( obliczać ).

[codix]

No widzisz a od startu sprezarki do uzyskania tych 35st pompa ma fatalny cop i Ty tego nie uwzgledniasz.

Np u mnie pierwsze wyprodukowane 0,6kwh jest z copem 2 a nastepne 5kwh z copem 4 i co z tego jak ogolny z tego okresu wyjdzie 3,6 a uwzgledniajac jeszcze prad ponrany do kolejnego odpalenia pompy wyjdzie 3,4.

Naprawde te Twoje pomiary nie maja sensu zadnej dokladnosci powtarzalnosci itp.ani tymi pomiarami sobie nie pomożesz w jakis ustawieniach pompy ani nic.

Mozesz tylko raz na rok sobie sprawdzic czy pompa nie traci na copie na wskutek jakiegos ubytku gazu itp.

Ciesz sie dobrodziejstwami PC i nic nie zmieniaj a jak jednak jestes drobiazgowy i koniecznie chcesz znac SCop to blagam zainwestuj w cieplomierz bo inaczej to nie ma sensu.

Napewno gruntowka bedzie miala lepsze copy od PW ale pod warunkiem dobrze wykonanej instalacji i dobrych ustawien bo z tym to juz bywa różnie.

[Garażowiec1719514970]

codix U ciebie jest inaczej na starcie bo masz pc inwertorową , u cangi80 jest on of i w temperaturze poniżej 35* będzie miał większy cop niż przy 35* , oczywiście dane parametrów ,,pomiarowych " cangi80 można i należy w buty wsadzić

[codix]

codix U ciebie jest inaczej na starcie bo masz pc inwertorową , u cangi80 jest on of i w temperaturze poniżej 35* będzie miał większy cop niż przy 35* , oczywiście dane parametrów ,,pomiarowych " cangi80 można i należy w buty wsadzić

 

Powiedz mi jeszcze jak jest z tymi on off jak ona ma z 15kw ona zawsze na maksa chodzi.

Rozumiem ze sie nie moduluje ale nie moze startowac i chodzic na jakiejs obnizonych mocach w zaleznosci od temp zewnetrznej?

[Garażowiec1719514970]

Źadna pc nie ma zawsze stałej mocy . ON/OF zawsze pracuje na maksa , z tym że jak zaczyna pracować i w GZ jest 30* to ma większa moc cieplną i większy COP , wraz ze wzrostem temperatury GZ spada moc cieplna i COP . Moc cieplna i cop spada również jak spada temperatura DZ . Dlatego jedyna logiczną metodą zmierzenia osiągów PC jest ciepłomierz , on ,,zareaguje" jednocześnie na zmianę temperatur DZ i GZ . I teraz jak pc on/of jest 8 kw to w punkcie B0/W35 . jeśli teraz dz jest ( przynajmniej u mnie ) +8*C to i moc cieplna bedzie większa w on/of pewnie ok 10KW , jak będzie mniejsza temp GZ to znowy przyrost mocy cieplnej ale i większy COP , który jest zależny od różnicy temperatur DZ/GZ

A te 15 kw u cangi80 to tylko jego ,,szacunki "

[mpalys]

Od samego kupna moja PC ma większą moc. Może jest zamontowana mocniejsza sprężarka albo podmieniona tabliczka z danymi.

Według producenta moc jaką powinna pobierać to 1,8kW przy parametrach 0/35 a moja pobiera 2,7kW. Przy temperaturze zasilania 55 *C pobiera ponad 4kW

Z moich obliczeń ( dla Was nic nie warte ) wychodzi moc PC dla 0/35 13kW a przy 19/30 aż 20kW.

Może kiedyś zdecyduję się na ciepłomierz to wtedy sprawdzę czy ta moc jest taka faktycznie.

 

Jak mierzysz moc pobieraną przez pompę?

[cangi80]

Zliczam impulsy w czasie 30s lub 1 min. i obliczam. No tak wyszło, że lubię obliczać a nie odczytywać.

[mpalys]

Jak już tak lubisz liczenie to weź zmierz choć ilość zużytej energii gdy pompa pracuje powiedzmy 0.5h, i wylicz moc. Takie partyzanckie liczenie w krótkim okresie również powoduje błędy. Zgubienie 1 impulsu na 10 to już 10% błędu. Masz chociaż osobny licznik do pompy?

i

[mpalys]

Odpowiedź banalnie prosta -PRZEPŁYW-

 

Święte słowa.

Patrzenie na przepływ z charakterystyki pompy to wróżenie z wizji producenta

Trzeba pamiętać jak duże opory mają same zawory zwrotne i filtry - szczególnie brudne

[cangi80]

Przecież o to właśnie chodzi aby wyliczyć moc w danej chwili. Liczenie za pewien okres to żaden problem. Odczytuję z licznika zużycie i z PC czas pracy. Impulsów w ciągu minuty jest 62-104 więc jest to 1% błędu.

Już wcześniej pisałem, że mam osobny licznik dwutaryfowy tylko do PC z pompkami obiegowymi.

Zapisywałem sobie wszystkie pomiary dla temperatur DZ 2,5 - 19 *C i temperatur GZ od 30 - 55 *C więc mogę sobie wyrysować wykresy jakie mnie tylko interesują.

Tak na marginesie jeszcze dodam , że dorobiłem już 24 m2 podłogówki i PC znacznie lepiej już pracuje.

Po starcie PC grzeją tylko grzejniki a gdy temperatura osiągnie ustawioną na termostacie wartość np 45*C załącza się pompka podłogówki i temperatura dalej już nie wzrasta poprawiając znacznie COP.